מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דגל

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שף ויתיב
הודעות: 174
הצטרף: ג' יוני 23, 2015 1:14 am
מיקום: נסע מקדש וישב שם

דגל

הודעהעל ידי שף ויתיב » ו' יוני 02, 2017 10:13 am

אשמח אם יחכימוני העורכים הנכבדים מהו פירוש המילה ״דגל״ במקרא.

מרש״י משמע שמפרש כהמד״ר ״אין דגלים אלא צבאות״.

מצודות על ״ודגלו עלי אהבה״ מפרש כבימינו.

לא הספקתי לבדוק במפרשים על ״בשם אלוקינו נדגול״.

איתן
הודעות: 906
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: דגל

הודעהעל ידי איתן » ו' יוני 02, 2017 11:08 am

לכאורה המשמעות העיקרית אכן גדוד צבאי או איזה סוג מחנה. דעת מקרא בביאור לשה"ש ב, ד פירשו ע"פ השפה האכדית כמבט. וכן פירשו "דגול" בשה"ש ה,י כ"ניכר". משמעות בתהילים כ, ו היא של "נתאסף". "נדגלות" השה"ש ו, ד וו, י דעת מקרא פירשו כגדודי צבא או צבאות שמים. חוץ מזה יש רק דגלים שבספר במדבר ששם הכוונה גדוד צבאי. יוצאים מן הכלל הבודדים הוא שה"ש ב,ד ושה"ש ה,י. אין לי כרגע פנאי לעיין כראוי.

א' זעירא
הודעות: 375
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: דגל

הודעהעל ידי א' זעירא » ו' יוני 02, 2017 11:43 am

אנצ"מ, ערך דגל:
דגל.PNG
דגל.PNG (230.43 KiB) נצפה 895 פעמים
וראה 'עולם התנ"ך'
1.PNG
1.PNG (45.34 KiB) נצפה 895 פעמים
2.PNG
2.PNG (76.95 KiB) נצפה 895 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 2168
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: דגל

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' יוני 02, 2017 12:22 pm

לא הבנתי, אבל רש"י מדבר על צבע הדגלים, משמע שזה כמשמעות ימינו, לא?

קו ירוק
הודעות: 4291
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דגל

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יוני 02, 2017 1:03 pm

ראה ראשונים על הדף שם, במקראות גדולות (רש"י, רשב"ם, אבן עזרא, רמב"ן).
לרש"י ורשב"ם 'דגל' היא ההתכנסות, ולה נתנו סימן בבד צבעוני.
ולאבן עזרא ורמב"ן, דגל הוא הבד הצבוע לסימן. וסביביו התכנסו.

לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: דגל

הודעהעל ידי לייטנר » ו' יוני 02, 2017 1:40 pm

אין עניין ליצור חוסר הבנה או מחלוקת.
'דגל' משמש כאן כמו 'מטה' או 'שבט', ברור שמקור המילה הוא ע"פ חפץ אבל בהמשך נהיה שימוש תנייני במיהל כשתיאור קבוצה גדולה.

קו ירוק
הודעות: 4291
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דגל

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יוני 02, 2017 2:24 pm

מתוך שאין ענין ליצור חוסר הבנה, יש ויש ענין להכיר את האמת ולהבדיל בין הפירושים.
נחלקו רבותינו הראשונים מהו שורש 'דגל' בלשון הקודש.
רש"י לומד שזו 'התכנסות' ולא בד צבוע המשמש כמילה מושאלת ל'דגל' / סמל, שהוא סימן ההתכנסות. וכ"ה בשה"ש (ד ד) 'ודגלו עלי אהבה', פירש"י: ודגלו עלי אהבה, וקבוצתי שדגלני אליו אהבה היא עלי עודני זוכרת אהבתו'. וגם בפסוק 'ובשם אלקינו נדגל' (תהילים כ ז) שהוא משורש דגל (כש"כ בתרגום תהלים נדגל-נטקס) פירש"י נדגל - נתאסף. וכן פירש רשב"ם.
ואילו ראב"ע ורמב"ן בחומש פירשו שהוא הבד הצבוע, המשמש כביטוי מושאל לכינוס השבט תחת מטריית הבד הצבוע. וכמקובל בשפה מדוברת.
וכן בתהילים פירש ראב"ע 'נדגל' - ירום דגלנו, היינו הסמל/הבגד, וכ"פ שם רד"ק והמלבי"ם.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' יוני 04, 2017 10:43 pm, נערך 6 פעמים בסך הכל.

איתן
הודעות: 906
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: דגל

הודעהעל ידי איתן » ו' יוני 02, 2017 2:25 pm

לייטנר כתב:אין עניין ליצור חוסר הבנה או מחלוקת.
'דגל' משמש כאן כמו 'מטה' או 'שבט', ברור שמקור המילה הוא ע"פ חפץ אבל בהמשך נהיה שימוש תנייני במיהל כשתיאור קבוצה גדולה.

שאלה האם המשמעות של החפץ "נס" אינה מאוחרת למשמעות של מחנה גדול, שלפי הרבה מפרשים אין משמעות הראשונה במקרא כלל.

קו ירוק
הודעות: 4291
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דגל

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יוני 02, 2017 2:28 pm

'נס' פירש רשב"ם שהוא הסימן של ה'דגל' / 'התכנסות' המחנה.
וכ'עשה לך שרף שרף וישם אותו על נס'


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים