המלה נשיא במנחילי הארץ - פורום אוצר החכמה

המלה נשיא במנחילי הארץ

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי כדכד » ד' יולי 19, 2017 4:48 pm

כשהתורה כותבת את שמות מנחילי הארץ היא כותבת: ,ואלה... לנחול את הארץ"ומתחילה בשבטים יהודה שמעון ובנימין ובשלשתם אין המלה "נשיא". מהנשיא הרביעי ואילך חוזרת המלה "נשיא" בכל שבט. מדוע?

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יולי 19, 2017 11:08 pm

העמ"ד שם:
ולא כתיב 'נשיא', משום שלא היה נשיא שבטו אלא נבחר לחלוקת הארץ לבד, משא"כ במקום דכתיב 'נשיא' היה נשיא שבטו לגמרי לכל דבר

איש גלילי
הודעות: 2159
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 20, 2017 11:34 am

לייטנר כתב:העמ"ד שם:
ולא כתיב 'נשיא', משום שלא היה נשיא שבטו אלא נבחר לחלוקת הארץ לבד, משא"כ במקום דכתיב 'נשיא' היה נשיא שבטו לגמרי לכל דבר

ואמנם הרלב"ג ביהושע (יד ו) פירש, שהיה כלב בן יפונה נשיא השבט.

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי כדכד » ה' יולי 20, 2017 12:22 pm

אולי התמנה בימי יהושע?

איש גלילי
הודעות: 2159
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 20, 2017 12:50 pm

הרלב"ג לא חידש מלבו שכלב היה נשיא, הוא למד את זה מהפסוק בפרשת מסעי. ומשכך, ברור שהוא למד שכולם נשיאים.

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יולי 20, 2017 1:04 pm

ראה חזקוני במדבר לד כב:

מה שלא כתיב נשיא לבני יהודה ולשמעון ולבנימין הוא הטעם לפי שכלב נקרא כבר עבדו של הקדוש ברוך הוא בענין מרגלים ועמד בצדקו כל ימי חייו ולפיכך לא הוצרך לקרותו נשיא בבנימין נמי כתיב אלדד הוא אלדד חברו של מידד שהיה נביא וחשוב כמו נשיא. ד"א משום שעתיד לעשות מעשה פלגש בגבעה לא נקרא נשיא. ובשמעון משום שנתקבצו במעשה זמרי כמו שפרש"י בפרשת בלק וגרמו תקלה לישראל, לבני ראובן ולבני גד לא היה צריך שכבר נטלו חלקם בארץ סיחון ועוג. חז"ק על סדר זה שהרי אינו לפי התולדה ולא לפי הדגלים ולא לפי הגבירות.

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 20, 2017 1:53 pm

התער של אוקהם.

איש גלילי
הודעות: 2159
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 20, 2017 7:54 pm

לייטנר כתב:התער של אוקהם.

?

לייטנר
הודעות: 4306
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 20, 2017 9:29 pm

מתוך ויקיפדיה:
תערו של אוקאם מהווה כלל מנחה והמלצה היוריסטית בעת חיפוש אחר הסבר לתופעות בתחומים שונים. על פי כלל זה, המנוסח לרוב בעזרת המשפט אין להרבות בישויות יותר מכפי הצורך, כאשר קיימים הסברים שונים לאותה תופעה יש לבחור בהסבר הפשוט ביותר, אשר מערב את המספר המועט ביותר של מושגים וחוקים (על כן, כלל זה מכונה גם "חוק החיסכון"). מטרתו של הכלל היא להדריך את המדען בנושא פיתוח היפותזות ומודלים וכן לעזור לו בבחירה בין היפותזות שונות. תערו של אוקאם אינו חוק של תורת ההיגיון ומובן מאליו שאינו ניתן להוכחה לוגית, אך יש הרואים בו כלי עזר ממדרגה ראשונה בעבודתו של המדען.

איש גלילי
הודעות: 2159
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יולי 20, 2017 10:20 pm

מתוך סבך המלל - הכונה היא שעדיף תירוץ אחד על פני שלשה תירוצים?

דרומי
הודעות: 3358
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 20, 2017 10:24 pm

החיד"א בספרו פני דוד לפרשתן מאריך בענין זה.

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 23, 2017 11:38 am

מצאתי גם באור החיים הקדוש שהתיחס לשאלה והביא כמה תרוצים

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 23, 2017 12:03 pm

קו ירוק כתב:ראה חזקוני במדבר לד כב:

. חז"ק על סדר זה שהרי אינו לפי התולדה ולא לפי הדגלים ולא לפי הגבירות.

הסדר הוא לכאורה לפי סדר הנחלות מדרום כלפי צפון והוא גם דומה לסדר שבו קבלו את הנחלות בימי יהושע

חיימקה
הודעות: 749
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי חיימקה » א' יולי 23, 2017 11:53 pm

תירוצים נוספים נמצאים באמת ליעקב להגר"י קמינצקי, ובהגרש"ר הירש.

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' יולי 07, 2018 11:08 pm

לייטנר כתב:התער של אוקהם.

רבינו חזקיה בר מנוח אינו חברינו לפורום

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 09, 2018 11:00 am

ומה הקשר בין עובדה זו להודעה זו?

כדכד
הודעות: 2552
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 09, 2018 7:36 pm

קו ירוק כתב:ראה חזקוני במדבר לד כב:

מה שלא כתיב נשיא לבני יהודה ולשמעון ולבנימין הוא הטעם לפי שכלב נקרא כבר עבדו של הקדוש ברוך הוא בענין מרגלים ועמד בצדקו כל ימי חייו ולפיכך לא הוצרך לקרותו נשיא בבנימין נמי כתיב אלדד הוא אלדד חברו של מידד שהיה נביא וחשוב כמו נשיא. ד"א משום שעתיד לעשות מעשה פלגש בגבעה לא נקרא נשיא. ובשמעון משום שנתקבצו במעשה זמרי כמו שפרש"י בפרשת בלק וגרמו תקלה לישראל, לבני ראובן ולבני גד לא היה צריך שכבר נטלו חלקם בארץ סיחון ועוג. חז"ק על סדר זה שהרי אינו לפי התולדה ולא לפי הדגלים ולא לפי הגבירות.

מובא גם באור החיים הקדוש ובמאור ושמש הביאו ופי' בזה פי' נחמד ע"ד החסידות

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2176
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: המלה נשיא במנחילי הארץ

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' יולי 11, 2018 11:29 pm

כדכד כתב:
קו ירוק כתב:ראה חזקוני במדבר לד כב:

. חז"ק על סדר זה שהרי אינו לפי התולדה ולא לפי הדגלים ולא לפי הגבירות.

הסדר הוא לכאורה לפי סדר הנחלות מדרום כלפי צפון והוא גם דומה לסדר שבו קבלו את הנחלות בימי יהושע


כך כתב רב"צ שלעז בנפלאותיו.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים