מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' יולי 21, 2017 11:27 am

אינני מבין איך התנהלה נחלת שמעון המבודדת, ומובלעת בנחלת יהודה, בתקופות שבהם הייתה מלחמה בין יהודה לישראל.
ואיך מלכי יהודה לא כפו על שבט שמעון, ה'לא מוצלח כל כך' אם מותר להתבטא כך, את מלכותם?

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי ההוא גברא » ו' יולי 21, 2017 12:02 pm

לא ברור עד מתי ישבו בנחלתם בדרום מזרח יהודה. אחת מעריהם היתה צקלג (יהושע יט ה), והפלשתים כבשו את צקלג ונתנו אותה לדוד לאחר זמן וצקלג היתה למלכי יהודה גם בדורות הבאים. כנראה התקיימה בהם קללת יעקב אבינו "אחלקם ביעקב" והם נדדו למקומות אחרים. חלקם כבשו נחלה בהר שעיר, דברי הימים א ד מב.
בזמן מלכי יהודה וישראל יש רמזים שישבו ליד מנשה ואפרים, דברי הימים ב טו ט וַיִּקְבֹּ֗ץ אֶת־כָּל־יְהוּדָה֙ וּבִנְיָמִ֔ן וְהַגָּרִים֙ עִמָּהֶ֔ם מֵאֶפְרַ֥יִם וּמְנַשֶּׁ֖ה וּמִשִּׁמְע֑וֹן בזמן אסא. וגם בזמן יאשיהו דברי הימים ב לד ו כתוב שהרס את המזבחות וּבְעָרֵ֨י מְנַשֶּׁ֧ה וְאֶפְרַ֛יִם וְשִׁמְע֖וֹן וְעַד־נַפְתָּלִ֑י .
כנראה שאחרי שדוד המלך גבר על פלשתים לקח מהם את מישור החוף באזור יפו שהיה נחלת דן בחלוקת יהושע ואז התיישבו שם בני שמעון.
כנראה רק אותה קבוצה שליד מנשה ואפרים היתה של מלכי ישראל. אותם בני שמעון שנשארו בבאר שבע היו של יהודה, כמו שמפורש במלכים ב כג ח "באר שבע אשר ליהודה". (או אולי נדדו כולם למישור החוף ורק בני יהודה נשארו בבאר שבע)
בספר החיצוני יהודית מוזכרת העיר "בתול" שישבו בה בני שמעון בתחילת בית שני והיתה בגבעות שליד מישור החוף סמוך לעמק יזרעאל. (לא ברור מה מהספר היסטורי).

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' יולי 21, 2017 4:15 pm


רלב"ג מלכים א פרק יט
ויבא באר שבע אשר ליהודה. ר"ל שכבר היה למלך יהודה ולזה בא שם להמלט מיד איזבל ואע"פ שבא לנחלת בני שמעון הנה ידמה כי מפני היותו תוך ערי יהודה היו בני העיר ההיא תחת מלך יהודה או אולי במלחמות שנלחמו מלכי יהודה עם מלכי ישראל לקחו מלכי יהודה העיר הזאת


ונתנו ידידים
הודעות: 1137
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' יולי 21, 2017 5:46 pm

זבורני כמדומני שיש רש"י בדברי הימים (כת"י, אם זה בכלל באמת מרש"י) שבאיזשהו שלב גירשו אותם שבט יהודה מנחלתם מכיון שנתרבו יותר, וכמדומני הי' זה בתקופת דוד המלך אבל איני זוכר בדיוק.

ונתנו ידידים
הודעות: 1137
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' יולי 21, 2017 5:51 pm

מצאתי והוא בדברי הימים א פרק ד פסוק לא וז"ל:
אלה עריהם עד מלוך דוד - פתרון כשהרבו בני יהודה עשו תרעומות על בני שמעון מימי שאול ורצו לגרשם מארצם ולא היה יכול לגרשם ואף כי היה כל ימיו בטירדה ובמלחמות וכשמלך דוד באו שבטו לשאול מבני שמעון את ארצם שהשאילו להם והלך דוד וגר שם כי שאול לא חשש בכך מפני שנאת דוד שהיה מיהודה וזהו שכתב אלה עריהם עד מלך דוד וכשמלך גרשם מפי' רבי אליעזר בר משולם ז"ל וכן פי' לי רבי שלמה בר לוי אחי רבי משה הדרשן:

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' יולי 22, 2017 9:59 pm

יישר כוח.
להבנת הדברים צריך להביא את דברי רש"י על הפסוקים הקודמים
ולאחיו אין בנים רבים וכל משפחתם לא הרבו עד בני יהודה. לא הרבו בנים כבני יהודה לפי שהיו מועטים וחלק יהודה רב מהם קבל יהודה שמעון בחלקו כי שמעון לא היה לו חלק בא"י שנאמר אחלקם ביעקב ואפיצם בישראל (בראשית מ"ט) ושנינו בבראשית רבה אחלקם להעמיד סופרים בישראל בבתי כנסיות כו' ומנין שקבלו דכתיב (יהושע י"ט) מחבל בני יהודה נחלת בני שמעון כי היה חלק בני יהודה רב מהם וינחלו בני שמעון בתוך נחלתם פן תרבה עליהם חית השדה ומה שכתוב (שם) ויעל הגורל לבני שמעון כך היה המעשה הפילו גורל איזה שבט יקבל שמעון בחלקו ונפל הגורל בחלקו של יהודה וגם מה שכתוב (שופטים א') ויאמר יהודה לשמעון אחיו עלה אתי בגורלי ונלחמה בכנעני והלכתי גם אני אתך בחלק שנתתי לך:
וישבו בבאר שבע. בני שמעון ישבו באותן עיירות של יהודה

חידוש גדול, לא?

ונתנו ידידים
הודעות: 1137
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' יולי 22, 2017 10:55 pm

כן חידוש גדול מאד, ובאמת שהוא תמוה האם הכונה של אחלקם ואפיצם בישראל הי' שאין להם חלק באר"י כלל והם השבט היחידי שלא קיבלו חלק דהרי גם בני לוי הי' להם את ערי הלויים, ולמה כתוב היום בקריאה נשיא לבני שמעון לנחל להם את הארץ אם באמת לא קיבלו חלק באר"י ומה שהי' להם מיהודה הי' רק לזמן כמו שואל, וצ"ע.

קו ירוק
הודעות: 5800
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 23, 2017 12:22 am

כמדומה נכתב אודות שאלת פותח האשכול במקום אחר בפורום (מקווה שאינני טועה). אולי הרב מעט דבר יוכל בטובו להראות לנו מקום.

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: נחלת שמעון בזמן התפלגות המלוכה

הודעהעל ידי חיימקה » א' יולי 23, 2017 11:59 pm

ונתנו ידידים כתב:כן חידוש גדול מאד, ובאמת שהוא תמוה האם הכונה של אחלקם ואפיצם בישראל הי' שאין להם חלק באר"י כלל והם השבט היחידי שלא קיבלו חלק דהרי גם בני לוי הי' להם את ערי הלויים, ולמה כתוב היום בקריאה נשיא לבני שמעון לנחל להם את הארץ אם באמת לא קיבלו חלק באר"י ומה שהי' להם מיהודה הי' רק לזמן כמו שואל, וצ"ע.

יעוין ביהושע יט א ובביאור הגר"א שם.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 77 אורחים