מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הר גרזים והר עיבל

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוגוסט 20, 2017 8:36 am

הלא המה בעבר הירדן מן הירדן ולהלן. אחרי דרך מבוא השמש מקום שהחמה זורחת. בארץ הכנעני היושב בערבה מול הגלגל אצל אלוני מורה זה הר גריזים והר עיבל שבין הכותים דברי רבי יהודה. רבי אליעזר אומר אין זה הר גריזים והר עיבל של כותים שנא' הלה המה בעבר הירדן מן הירדן ולהלן. אחרי דרך מבוא השמש. מקום שהחמה שוקעת. בארץ הכנעני אילו בין החוי. היושב בערבה אילו בין ההרים. מול הגלגל אין כאן גלגל אצל אלוני מורה. אין כאן אלוני מורה. מה מקיים ר' אלעזר הר גריזים והר עיבל. שתי גבשושיות עשו וקראו זה הר גריזים וזה הר עיבל. על דעתיה דרבי יהודה מאה ועשרים מיל הלכו באותו היום. על דעתיה דרבי אלעזר לא זזו ממקומן.

היינו שנחלקו ר"י ור"א האם הכוונה מבוא השמש מזרח וממילא אחרי מופלג משם הוא בעצם לצד מערב ולכן לדעת רבי יהודה היו צריכים ללכת מאה ועשרים מיל לעומק של עבר הירדן המערבי, או להפך שהכוונה מבוא השמש מערב, ומופלג משם הוא בעצם מערב והיינו מיד בסמוך כשעברו את הירדן, (וכ"ה בבלי סוטה ל"ג ב').

והיה קשה לירו' הכי אטו נחלקו במציאות והלא פשיטא וידוע לכולם שהר גרזים והר עיבל הם רחוקים מעבר הירדן והוא המקום שהכותים (שומרנים) יושבים. ותירצו על כך ששתי גבשושיות עשו וקראו לאחת הר גרזים ולשניה הר עיבל.

והתירוץ נראה דחוק טובא, אבל שח לי ידידי בעל קורא ומדקדק חשוב, שלפי זה ניחא מה שהיה תמה מכבר בטעמי המקרא שם, שכתוב, וְנָתַתָּ֤ה אֶת־הַבְּרָכָה֙ עַל־הַ֣ר גְּרִזִ֔ים וְאֶת־הַקְּלָלָ֖ה עַל־הַ֥ר עֵיבָֽל׃ והיינו שבטעמי המקרא מחובר על להר, ולכא' היה לנו לחבר הר לגריזים והר לעיבל ולא את על להר וגריזים בנפרד. אמנם לפי זה אפשר וניחא (אם סברו כדעת ר"א), שהלא הר הוא בעצם סתם הר שהיו צריכים לעשות, ורק ניתן לו שם גריזים ועיבל לצורך העניין, וצריך בדיקה במקומות אחרים.

כח הטענה
הודעות: 242
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 9:05 pm

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי כח הטענה » א' אוגוסט 20, 2017 8:43 am

שמות יט כ כתב:וירד ה' על-הר סיני

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוגוסט 20, 2017 9:05 am

כח הטענה כתב:
שמות יט כ כתב:וירד ה' על-הר סיני

ייש"כ.
ולעיקר הדוחק נראה שהיה יותר דחוק לו שנכנסו לעומק הארץ קודם הכיבוש, ואולי היו צריכים לכוון במחשבתם להרים אלו, שהיו מפורסמים, ואולי גם כמו ששמעתי סמלים שהר גריזים היה הר פורה והר עיבל טרשי, כנגד הברכה והקללה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אוגוסט 20, 2017 9:13 am

על-פני האדמה, על-כף פרעה, על-בית יוסף, על-אדמת מצרים, על-ראש המטה, על-ארץ מצרים, על-שפת הים. וכו' וכו' וכו'.

תורת הטעמים
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:21 am

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי תורת הטעמים » א' אוגוסט 20, 2017 12:13 pm

מה שאמר הבעל קורא הנ"ל, מבוסס על הרגשה אישית, אך באמת אין המקף מלמד על צירוף המילים מבחינת משמעות. ראה במצורף.
מקף.pdf
(34.84 KiB) הורד 282 פעמים

בעל קורא
הודעות: 303
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי בעל קורא » א' אוגוסט 20, 2017 1:13 pm

תורת הטעמים כתב:מה שאמר הבעל קורא הנ"ל, מבוסס על הרגשה אישית, אך באמת אין המקף מלמד על צירוף המילים מבחינת משמעות. ראה במצורף.
מקף.pdf

נברך בברכת "ברוך הבא" להרב הגאון מחבר הספר הנפלא "תורת הטעמים" לרגל הצטרפותו לכותבי הפורום הנכבד.
יהי בואך ברוך לרומם ולהגדיל קרנה של תורה, ולתת ולתרום מידיעותיך ומאוצרותיך הנפלאים לטובת כותבי הפורום, להגדיל תורה ולהאדירה!

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2449
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' אוגוסט 20, 2017 4:51 pm

נשאל נשאל דוד מעמדי עד-בית, לחם!

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוגוסט 21, 2017 8:34 am

תורת הטעמים כתב:מה שאמר הבעל קורא הנ"ל, מבוסס על הרגשה אישית, אך באמת אין המקף מלמד על צירוף המילים מבחינת משמעות. ראה במצורף.
מקף.pdf

ייש"כ וגם אני מברך ברוך הבא ונשמח כולנו להיתרם בדברים שהציבור דל בהם, אולם אפשר ויש בידכם איזה קצה חוט לעמוד גם על סוד הדברים?, או שדרך כך בעלמא.

תורת הטעמים
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:21 am

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי תורת הטעמים » ב' אוגוסט 21, 2017 11:11 am

ייש"כ למברכים!
הפיסוק נעשה על ידי מפסיקים, המשרתים נועדו להנעים את הקריאה, והמקפים - לעשותה חלקה ורציפה. ולפיכך אלו הם שיקולי המקפים לכאן או לכאן. אם כי מסתמא אין בכוחנו לעמוד על חוקיהם מחמת ריחוקנו מהדיבור הטבעי והמקורי של לשון הקודש.
כנלע"ד.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הר גרזים והר עיבל

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אוגוסט 25, 2017 2:06 pm

יחד עם זאת ברור שהכל במסורה ולא 'שיקולים' של מסרנים ומדקדקים.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים