מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת וירא - והשענו תחת העץ

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' ספטמבר 23, 2017 10:33 pm

פעם תחת אחד השיחים שאל מו"ר הגאון רבי יודא טשזנר שליט"א, הרי המלאכים אין להם קפיצים, ואין להם ישיבה, וכשבאו לאברהם מה עשו? הוא מותיב לה והיא מפרק לה: 'והשענו' תחת העץ כתיב!
ושאלתי לו מחגיגה שאחר ראה למלאך מט"ט שיושב וכותב זכויותיהם של ישראל? והשיב, דאיתא בחז"ל שמט"ט הוא חנוך שנהפך למלאך, וכיון שכן שייך בו ישיבה. עכ"ד.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי לייטנר » א' ספטמבר 24, 2017 11:56 pm

הגם שאין דעתי נוחה מדרשנויות כאלה - משום שמלבד החשיבה העומדת מאחוריהן, עומדת מאחוריהן גם חוסר בקיאות בפסוקים מפורשים - אציין שבהחלט מצינו ישיבה אצל מלאכים:
המלאך שבא לגדעון ישב תחת האלה.

אחר כתבי זאת, חיפשתי ומצאתי שכבר נכתב כן בשמות רבה כה ב:

ר' סימון בשם ר' אליעזר פתח: "וה' אלהי הצבאות ה' זכרו"- שהוא עושה צביונו במלאכיו, כשהוא מבקש הוא עושה אותם יושבים, שנאמר: "ויבא מלאך ה' וישב תחת האלה", ופעמים עושה אותן עומדים, שנאמר: "שרפים עומדים", וכתיב: "ונתתי לך מהלכים בין העומדים האלה", ופעמים עושה אותן בדמות נשים, שנאמר: "והנה שתים נשים יוצאות ורוח בכנפיהם," ופעמים בדמות אנשים, שנאמר: "והנה שלשה אנשים", ופעמים עושה אותן רוחות, שנאמר: "עושה מלאכיו רוחות", ופעמים אש, שנאמר: "משרתיו אש לוהט"

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אוקטובר 02, 2017 11:57 pm

לייטנר כתב:הגם שאין דעתי נוחה מדרשנויות כאלה - משום שמלבד החשיבה העומדת מאחוריהן, עומדת מאחוריהן גם חוסר בקיאות בפסוקים מפורשים - אציין שבהחלט מצינו ישיבה אצל מלאכים:
המלאך שבא לגדעון ישב תחת האלה.

אחר כתבי זאת, חיפשתי ומצאתי שכבר נכתב כן בשמות רבה כה ב:

ר' סימון בשם ר' אליעזר פתח: "וה' אלהי הצבאות ה' זכרו"- שהוא עושה צביונו במלאכיו, כשהוא מבקש הוא עושה אותם יושבים, שנאמר: "ויבא מלאך ה' וישב תחת האלה", ופעמים עושה אותן עומדים, שנאמר: "שרפים עומדים", וכתיב: "ונתתי לך מהלכים בין העומדים האלה", ופעמים עושה אותן בדמות נשים, שנאמר: "והנה שתים נשים יוצאות ורוח בכנפיהם," ופעמים בדמות אנשים, שנאמר: "והנה שלשה אנשים", ופעמים עושה אותן רוחות, שנאמר: "עושה מלאכיו רוחות", ופעמים אש, שנאמר: "משרתיו אש לוהט"

אינני מכירך, אבל הגאון הנ"ל מזקני ת"ח, בקי עצום, ודאי גם בתנ"ך, לא זקוק לך ול..., וכך ממש שמעתי ממנו.
מה שהבאת מגדעון דשו בה רבים, ובל"נ כפי מיסת הפנאי אציין בענין בהזדמנות אחרת.
והמדרש, אדרבה, ממקום שבאת, המדרש מציין שהקב"ה עושה צביונו במלאכיו, על אף שאי"ז דרך הרגיל. (וקצת ראיה לדבר ממה שכותב שעושה אותן בדמות נשים, ואין ענין נשים במלאכים, וכמ"ש הפוסקים עפ"י הפסוק עיר גברים, וכמוש"כ בשבת 'כלום אשה יש ביניכם, ובכל זאת מוזכר כאן שעושה אותם בדמות נשים, אם כי היה אפשר לפרש שבהגיעם לעולם הזה הם נראים לעינים כיושבין, וכן כמדומה הצעתי בפני הגאון בשעה שאמר דברי אלו) ואין סיבה מיוחדת לומר שהקב"ה יעשה ענין כזה בביאת המלאכים לאברהם.
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ג' אוקטובר 03, 2017 3:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5780
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוקטובר 03, 2017 1:40 am

אבל דברי לייטנר דברי טעם הם, ומה שדברת אתו היה שיחת חידוד של ת"ח ותו לא.
וגם לפי פשוטו איזו שאלה היא מה עשו המלאכים. הם עשו מה שבני אדם עושים, שהרי לא שינו ממנהגו של עולם כדפירש"י שם שעשו עצמם כאוכלים.
ואם לא לפי פשוטו, אין לנו השגה בלא"ה.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוקטובר 03, 2017 4:25 am

אולי יעניין אתכם, מה שכתוב ב'נזר הקדש' למדרש רבה (יסניץ תע"ט) דף שלה ע"ב, בענין המלאכים והקפיצין.
הוא מביא שבפשטות נראה כי המלאכים שבאו אצל אברהם ישבו, מדכתיב 'והשענו' וגם 'והוא עמד עליהם', משמע שהם ישבו. גם מביא ממלאך שבא לגדעון וישב. ומיישב "ואף כי אין להם קפיצין, מכל מקום כיון דלמטה מתגשמים ומתלבשים בדמות אדם כנודע, אף הם נראים כיושבים".

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' אוקטובר 04, 2017 8:45 am

יעוי' במדרש שמות רבה פר' ג
אמר הקב"ה, כשאני מבקש אחד מן המלאכים שהוא אחד משלישו של עולם פושט ידו מן השמים ומגעת לארץ... וכשבקשתי שלש מהם עשיתים יושבים תחת האילן שנא' והשענו תחת העץ
וראה עוד בתרגום יונתן, 'ואינון יתבין'.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: פרשת וירא - והשענו תחת העץ

הודעהעל ידי דמשק » ש' אוקטובר 07, 2017 9:31 pm

המקור להא דמלאכים אין להם קפיצין הוא בירושלמי ברכות פ"א ה"א (ד.) ועיי"ש ביפה מראה שהאריך בזה והביא מהא דגדעון והמדרש הנ"ל


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 61 אורחים