האם אברהם ידע שהם מלאכים

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אוהב אוצר
הודעות: 2493
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' אוקטובר 30, 2017 10:53 pm

א"כ, 'באיזה שלב'?

יאיר
הודעות: 9350
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוקטובר 30, 2017 10:54 pm

מסתבר שבשלב הבשורה

פרי יהושע
הודעות: 2617
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוקטובר 30, 2017 11:03 pm

שאלה נבונה. לפי רש"י הלא בתחילה חשב שהם ערביים, גם מסתבר שלא היה נותן לפניהם אוכל אם סבר שהם מלאכים, אולם מסתבר שממתי שהתחילו לומר לו איה שרה אשתך ואמרו לו שוב אשוב אליך וגו', הבין שהם מלאכים. (ובכ"ז קצ"ע המעבר החד הזה שאין לו רמז, אמנם לרמב"ם במו"נ כיודע הכל היה מחזה נבואה ואז הכל מתפרש על מלאכים, אמנם הרמב"ן דחה דברי הרמב"ם מכל וכל).

אוהב אוצר
הודעות: 2493
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' אוקטובר 31, 2017 12:20 am

וגם אם כן, מדוע שיאמין שהם מלאכים? וכי עשו לו איזה מופת?

יאיר
הודעות: 9350
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 31, 2017 1:26 am

הגם שמסתבר שהכיר בהם אח"כ, אעפ"כ היה כאן כמופת ששאלוהו (בלי שהכירוהו) "איה שרה אשתך"
ואמר לו "שוב אשוב וכו' " ובישרוהו אותו דבר שמצפה לו וכבר נתבשר ע"י ה'

אוצרניק
הודעות: 260
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי אוצרניק » ג' אוקטובר 31, 2017 2:20 am

לעצמי הסברתי שהתפנית קרתה ב"ויאכלו". וכמש"כ רש"י שהיה נראה כאוכלים בכדי לא לשנות מהמנהג. ואאע"ה ראה את ה'כ'כאוכלים, ומזה ידע שהם מלאכים.

בתבונה
הודעות: 733
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי בתבונה » ג' אוקטובר 31, 2017 3:25 am

מה היה צורך להודיע באמצעות מלאכים,
למה לא רק בנבואה
ובכתובות סב: מבואר שגם בשורה טובה מרעישה יש להודיע בהדרגה
אז אם כן אף אם אברהם נודע לו (וגם כבר היה לו בן) לשרה זו הייתה בשורה מרעישה, והיה צורך בהדרגה, ואדרבה כששומעת את הברכה מהאורחים זה בשורה בהדרגה, אם כי עדיין היה תביעה על כך שלא הייתה במצב כזה שברכת האורחים שיהיה לה בנים הייתה צריכה להיות בשבילה ברכה מובנת שהרי היפלא מה' דבר

פרי יהושע
הודעות: 2617
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' אוקטובר 31, 2017 7:52 am

אוהב אוצר כתב:וגם אם כן, מדוע שיאמין שהם מלאכים? וכי עשו לו איזה מופת?

כיון והיה רגיל במלאכים, וגם פשוט של"מ שסתם אנשים יבטחו הבטחות בעלמא.

דרומי
הודעות: 2448
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 31, 2017 10:03 am

ברש"י מפורש - עה"פ ואברהם הולך עמם לשלחם - שגם לאחר הבשורה לא ידע עדיין שהם מלאכים!

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי א. חיים » ג' אוקטובר 31, 2017 9:13 pm

כמדומה שלפירוש רש"י, השינוי אצל אברהם ביחס לאורחיו היה בכך שבתחילה חשב שהם ערבים שמשתחוים לאבק רגליהם (פסוק ד' "ורחצו רגליכם"), ולבסוף הבין שהם שלוחי הקב"ה. אבל חשב עדיין שהם בנ"א, והקב"ה התגלה אליהם כפי שהתגלה אליו ! והוא מוכרח לפי פשוטו כמו שנאמר "ואברהם הולך עמם לשלחם".
שו"ר כן במזרחי: "דעדיין סבור היה שהם אורחים אנשים נביאים שלוחי השם לו ולשרה".

איש גלילי
הודעות: 2027
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' אוקטובר 31, 2017 10:36 pm

וכדעת הראב"ע, שהם אכן היו אנשים נביאים.

אותה אבקש
הודעות: 203
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' נובמבר 01, 2017 12:02 am

עייין בזוה"ק בפרשתן שידע אברהם שהם מלאכים דף ק"ד.

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי א. חיים » ד' נובמבר 01, 2017 12:39 am

איש גלילי כתב:וכדעת הראב"ע, שהם אכן היו אנשים נביאים.

להבנתי, הראב"ע מביא שתי דעות ולא כתב מהי דעתו בענין זה, רק "והנכון בעיני תמצאנו רמוז בפרשת ואלה שמות". ואשרי היודע.

איש גלילי
הודעות: 2027
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 01, 2017 1:58 am

א. חיים כתב:
איש גלילי כתב:וכדעת הראב"ע, שהם אכן היו אנשים נביאים.

להבנתי, הראב"ע מביא שתי דעות ולא כתב מהי דעתו בענין זה, רק "והנכון בעיני תמצאנו רמוז בפרשת ואלה שמות". ואשרי היודע.

צודק, לא דקתי בלשוני

שייף נפיק
הודעות: 777
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: האם אברהם ידע שהם מלאכים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' נובמבר 03, 2017 11:22 am

מו"ר הגר"י שוורץ שליט"א תמה דאם ידע דהם מלאכים א"כ מה שייך להביא להם אוכל?
ואני הקטן אוסיף ואשאל, א"כ שידע למה קיבל שכר גדול כל כך, שזכו ישראל בשביל זה למן ולבאר וכו'?


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים