איפה נעלם נח?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אשר ברא
הודעות: 171
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי אשר ברא » ו' נובמבר 03, 2017 12:00 am

למה לא מצאנו זכרו של נח מצאתו מן התיבה עד סוף ימיו?
וכגון:
  • חז"ל דרשו על נח איש וגו' תמים הי' בדורותיו - אילו הי' בדורו של אברהם...
    והלא באמת הי' בדורו של אברהם - שהרי נח מת שנת ב"א ו', ואברהם נולד א' תתקמ"ח והכיר בוראו תתקנ"א או תתקפ"ח או תתקצ"ו?
  • מצאנו כמה פעמים בחז"ל ישיבתו של שם ועבר...
    למה לא הי' לו לנח ישיבה? או לכה"פ יהי' ראש הישיבה בישיבת בניו בחייו? (וכ"ת שהי' א"כ למה לא נקרא על שמו)?
  • בראב"ד (הלכות ע"ז פ"א, ג') שתמה על שם ועבר שלא מחו על עובדי ע"ז בזמנם.
    למה לא תמה על נח?

בנוגע קשיא א' מצאתי להרבי מחב"ד שעמד על זה כאן אך לא מיישב שאר הקשיות.

קו ירוק
הודעות: 3180
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 03, 2017 12:46 am

א. בדורו של אברהם יתכן שהכוונה כשקיבץ אלפים ורבבות לעבודתו.
ואברהם התחיל להפיץ האמונה בעולם כשהיה בן נ"ב (וזהו סיום אלפיים שנות תוהו תחילת אלפיים שנות תורה), ונוח מת ו' שנים אח"כ. א"כ במותו של נוח עוד לא נתקבצו אלפים ורבבות עובדי ה'. ורק אז כשהיו רבים מאוד נח לא היה נחשב לכלום (במדרגת האמונה, שהרי חסרונו היה שהיה מקטני אמנה).
ב. ישיבתו של שם ועבר מצאנו אצל יצחק (ורבקה) ויעקב . ואז באמת נוח כבר מת, (שמת מ"ב שנים קודם שנולד יצחק). ואה"נ גם נח למד תורה ויושב בישיבה, כמו שם ועבר.
ג. וה"נ נתמה על אדם ושת (וחנוך) ומתושלח למה לא מיחו. ומי אמר שלא מיחו. אבל אברהם השפיע על רבים, והם לא, ובזה גדלה מעלת אברהם.

ומענין לענין נח ושם ועבר הלכו אחרי מיטתו של אברהם!

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1506
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ו' נובמבר 03, 2017 1:12 am

בפשטות, אף אם היה נח מנהיג אמונה גדול על כל בני דורו.
זה שייך ל"דברי ימי מלכי בני נח", כמו שלא כתוב המון דברים בתורה ובנ"ך שאינם נפ"מ לנו.
ומהרגע שאברהם היה העברי - התורה מתמקדת בו, כי היא תורת ישראל. והוא אבינו וירשנו מידותיו. ומתי יגיעו מעשי למעשי אבותי.
ולכן לא תמוה היעלמות או התעלמות. ואי"ז אומר שנח לא היה גדול בדורותיו בהמון סיפורים, גם מלפני וגם מאחרי, הכל כלול בשורה שכתובה עליו ודי לתורה בזה.

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' נובמבר 03, 2017 8:25 am

א. זה לא נקרא להיות בדורו של אברהם, הי' כבר זקן מופלג מאד בסוף חייו כבר לא הי' לו יצר אז וודאי שלא נתגדל להיות לאיש בשנים ההם ולא היו ימי בנין אישיותו.
ב. אולי לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים, אמנם ודאי שהתי' האמיתי לזה הוא דברי רב קו ירוק שישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב (אמנם שם באמת צ"ע כי שם לא הי' חי שהלך יעקב להישיבה אע"כ שנקראת על שמו כיון שיסדה וא"כ למה אינו נקרא על שם נח)
ג. מה שכן יש להעיר הוא איפה היו נח ושם בימי דור הפלגה ואיך זה שלא השפיע נח כלום עליהם, (ואולי בדרך דרש אפשר לומר שלא הי' להסבא הישן כח להשפיע עליהם, וא"כ הוי תי' גם למה הראב"ד אינו מזכירו)

עזריאל ברגר
הודעות: 4098
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 03, 2017 8:49 am

קו ירוק כתב: נח ושם ועבר הלכו אחרי מיטתו של אברהם!

נח כדי נסבה.

יאיר
הודעות: 9736
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי יאיר » ו' נובמבר 03, 2017 8:59 am

ונתנו ידידים כתב:ג. מה שכן יש להעיר הוא איפה היו נח ושם בימי דור הפלגה ואיך זה שלא השפיע נח כלום עליהם, (ואולי בדרך דרש אפשר לומר שלא הי' להסבא הישן כח להשפיע עליהם, וא"כ הוי תי' גם למה הראב"ד אינו מזכירו)

הא ודאי לא קשיא. וכי על בני דורו הצליח להשפיע?

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' נובמבר 03, 2017 9:14 am

יאיר כתב:
ונתנו ידידים כתב:ג. מה שכן יש להעיר הוא איפה היו נח ושם בימי דור הפלגה ואיך זה שלא השפיע נח כלום עליהם, (ואולי בדרך דרש אפשר לומר שלא הי' להסבא הישן כח להשפיע עליהם, וא"כ הוי תי' גם למה הראב"ד אינו מזכירו)

הא ודאי לא קשיא. וכי על בני דורו הצליח להשפיע?

הוא נולד בתוך דור שהי' כבר מושרש בחטא והי' כמעט יחיד בתוך המונים ונחשב ביניהם כזר ואיך ישפיע עליהם אבל אחר המבול שהי' יחיד בעולמו וכולם היו תולדותיו איך זה שלא הי' יכול להשפיע עליהם

דרומי
הודעות: 4090
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי דרומי » ו' נובמבר 03, 2017 10:26 am

ראשית נח היה זקן מופלג ביחס לבני דורו והדורות הבאים (תחשבו על זה שהוא היה גדול מבניו חמש מאות שנה!), ומסתבר שפער הדורות לא הועיל לקרב את דעותיהם לדעתו

שנית קראתי פעם באיזה מקום שמסתבר מאוד שנח יצא מהתיבה במצב רוח ירוד, לאחר שכל העולם המוכר לו נחרב והוא נשאר בודד למדי, ואולי זהו הטעם ששתה יין כדי לשכוח וכו', ויתכן שגם לאחר מכן היה במצב רוח לא חיובי (ובפרט לאחר מעללי נכדו כנען), וממילא לא קשיא

[והשווה עם הסיפור המפורסם אודות חוני המעגל שישן שבעים שנה וכו' ואחר כך כבר לא מצא עם מי לדבר]

קו ירוק
הודעות: 3180
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 03, 2017 10:55 am

עזריאל ברגר כתב:
קו ירוק כתב: נח ושם ועבר הלכו אחרי מיטתו של אברהם!

נח כדי נסבה.

צודק, טעות. אברהם מת קי"ז שנה אחרי מות נוח. כוונתי שם, שלח ועבר.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ו' נובמבר 03, 2017 2:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2242
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' נובמבר 03, 2017 1:06 pm

וסימנך, ואברהם בן נ"ח כאשר מת נח (ראב"ע)

צורב מתחיל
הודעות: 363
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' נובמבר 03, 2017 1:23 pm

אבן עזרא בראשית י"א, א כתב:גם דברי סדר עולם נכונים ועליו נסמוך וא''כ הוא היה אברה' מבוני המגדל ואל תתמה כי נח ושם היו שם כי לא מת שם עד שהיה יעקב אבינו בן חמשים ויותר.

כוונתו שנח שם ואברהם היו שותפים בבנין?

הצבי
הודעות: 98
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי הצבי » ו' נובמבר 03, 2017 2:08 pm

לשון הרמב"ן בדרשת תורת ה' תמימה
ואח"כ הועתק אל ספור הפלגה, וכבר בארנו תחלת זכרונה בשם הרב ז"ל. וענין החטא לא נתפרש, ועל דעת ר"א לא חטאו, כי נח ושלשה בניו היו שם וכלם סרים אל משמעתם, אלא רצו שלא יתפזרו, והשם רצה בפזורם. וכו'. ועל דרך האמת והיא דעת רבותינו ז"ל, רצו לעבוד עבודה זרה.
נערך לאחרונה על ידי הצבי ב ו' נובמבר 03, 2017 2:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הצבי
הודעות: 98
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי הצבי » ו' נובמבר 03, 2017 2:09 pm

איש גלילי כתב:וסימנך, ואברהם בן נ"ח כאשר מת נח (ראב"ע)


סימן זה כבר הקדימו בברייתא דסדר עולם

הצבי
הודעות: 98
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי הצבי » ו' נובמבר 03, 2017 2:32 pm

במגלה עמוקות
ולפי שנח היה ג"כ בדור הפלגה, עלייהו קרמיז מגדל עוז שהיו בונים המגדל, בו ירוץ צדיק שהוא נח איש צדיק שהוכיחן, כי אברהם היה בן נ"ח כשמת נח, ובן מ"ח היה בדור הפלגה וכו'.

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי א. חיים » א' נובמבר 05, 2017 7:37 pm

דרומי כתב:שנית קראתי פעם באיזה מקום שמסתבר מאוד שנח יצא מהתיבה במצב רוח ירוד, לאחר שכל העולם המוכר לו נחרב והוא נשאר בודד למדי, ואולי זהו הטעם ששתה יין כדי לשכוח וכו', ויתכן שגם לאחר מכן היה במצב רוח לא חיובי (ובפרט לאחר מעללי נכדו כנען), וממילא לא קשיא

יתכן שקראת זאת בספר אל תשלח ידך אל הנער...

המעיין
הודעות: 1171
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי המעיין » א' נובמבר 05, 2017 7:47 pm

אני דווקא קראתי באיזה מקום שמסתבר שנוח יצא מהתיבה עליז ושמח ומסתמא שיצא בריקודים ממש על שהוא וכל בני משפחתו ניצלו ושתה יין מתוך שמחה וטוב לבב. ובשנותיו האחרונות היה יושב בביתו שהיה סמוך לישיבת שם ועבר ומתענג על קול התורה הנשמע משם.

דרומי
הודעות: 4090
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 05, 2017 7:54 pm

העובדה שנח יצא מהתיבה שלא במיטבו מפורשת ברש"י עה"פ וישאר אך נח. וראה בהמצו"ב ביאור דברי רש"י שם בהרחבה, דוק ותשכח
קבצים מצורפים
עומק הפשט נח.pdf
(190.02 KiB) הורד 65 פעמים
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ב' אוקטובר 15, 2018 10:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 544
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 09, 2018 12:14 pm

קו ירוק כתב:א. בדורו של אברהם יתכן שהכוונה כשקיבץ אלפים ורבבות לעבודתו.
ואברהם התחיל להפיץ האמונה בעולם כשהיה בן נ"ב (וזהו סיום אלפיים שנות תוהו תחילת אלפיים שנות תורה), ונוח מת ו' שנים אח"כ. א"כ במותו של נוח עוד לא נתקבצו אלפים ורבבות עובדי ה'. ורק אז כשהיו רבים מאוד נח לא היה נחשב לכלום (במדרגת האמונה, שהרי חסרונו היה שהיה מקטני אמנה).

כבר תירץ כן כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע [ולעיל (בהודעת הפתיחה של האשכול) הובא קישור לעיבוד השיחה. השיחה המקורית נמצאת בלקוטי שיחות ח"כ ע' 13 ואילך].
ונתנו ידידים כתב:אולי לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים, אמנם ודאי שהתי' האמיתי לזה הוא דברי [ה]רב קו ירוק שישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב (אמנם שם באמת צ"ע כי שם לא הי' חי שהלך יעקב להישיבה אע"כ שנקראת על שמו כיון שיסדה וא"כ למה אינו נקרא על שם נח)

שם נפטר כשהי' יעקב בן נ"ח שנה. וכמפורש ביל"ש בראשית רמז מב (ב): "יעקב שמש את אברהם אבינו ט"ו שנים ואת שם נ"ח שנה".
[לא זכיתי בעניי להבין החילוק בין "לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים" לבין "ישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב"].
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ג' אוקטובר 09, 2018 12:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 544
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 09, 2018 12:18 pm

עתה עלה בדעתי תירוץ מחודש בשאלה זו:
אשר ברא כתב:למה לא מצאנו זכרו של נח מצאתו מן התיבה עד סוף ימיו?
וכגון: חז"ל דרשו על נח איש וגו' תמים הי' בדורותיו - אילו הי' בדורו של אברהם...
והלא באמת הי' בדורו של אברהם - שהרי נח מת שנת ב"א ו', ואברהם נולד א' תתקמ"ח והכיר בוראו תתקנ"א או תתקפ"ח או תתקצ"ו?

- די"ל, שב' השאלות מתורצות זו בזו.
אכן, "בדורו של אברהם" - "לא הי' [נח] נחשב לכלום", ולכן לא נזכר!...
[אמנם, פשט דברי רש"י אין מורין כן - שהרי כתב: "לפי דורו היה צדיק, ואילו היה בדורו של אברהם לא היה נחשב לכלום". אבל מ"מ ע"ד הצחות ה"ז מרגניתא טבא].

בן מיכאל
הודעות: 723
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוקטובר 09, 2018 2:45 pm

מעניין לעניין באותו עניין, נראה כי הטעם שנקראת ישיבת שם ועבר בחז"ל בשם זה וארפכשד ושלח דולגו ממנה, כי מחשבון השנים עולה ששניהם מתו בחיי שם, ומיד במות שם עברה ה'שטאלע' לעבר נינו.

ונתנו ידידים
הודעות: 526
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אוקטובר 09, 2018 3:12 pm

לבי במערב כתב:
ונתנו ידידים כתב:אולי לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים, אמנם ודאי שהתי' האמיתי לזה הוא דברי [ה]רב קו ירוק שישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב (אמנם שם באמת צ"ע כי שם לא הי' חי שהלך יעקב להישיבה אע"כ שנקראת על שמו כיון שיסדה וא"כ למה אינו נקרא על שם נח)

שם נפטר כשהי' יעקב בן נ"ח שנה. וכמפורש ביל"ש בראשית רמז מב (ב): "יעקב שמש את אברהם אבינו ט"ו שנים ואת שם נ"ח שנה".
[לא זכיתי בעניי להבין החילוק בין "לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים" לבין "ישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב"].

א. יעקב הלך ללמוד בישיבתו של עבר כשהי' בן סג ושם לא הי' חי עוד.
ב. לא הי' לו ישיבה היינו שבאמת לא הי' לו ישיבה ולכן לא הוזכר ישיבתו, והתי' הב' הוא שבאמת הי' לו ישיבה אלא שלא הוזכר כי כל מה שהוזכר שם ועבר הוא בימי יצחק ויעקב ונח לא הי' חי אז ולכן לא הוזכר על שמו, וע"ז הקשיתי דבימי יעקב גם שם לא הי' חי ולמה נזכר על שמו ואולי טועה אני בזה ובאמת לא הוזכר והעצלות גברה עלי.

שמר
הודעות: 474
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי שמר » א' אוקטובר 14, 2018 9:00 pm

דרומי כתב:העובדה שנח יצא מהתיבה 'שרוט' מפורשת ברש"י עה"פ וישאר אך נח. וראה בהמצו"ב ביאור דברי רש"י שם בהרחבה, דוק ותשכח

א. הסגנון אינו ראוי לאתרא קדישא הדין ("שרוט")
ב. זה שצירפת קובץ לא מכריח את התאוריה שלך.

ספרים וועלט
הודעות: 459
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » א' אוקטובר 14, 2018 11:28 pm

במדרש מובא "בדורו של משה" או בדורו של שמואל". לא כפי שהוא בפירש"י.
וצ"ע.
אבל עכ"פ הקו' שלך נתיישבה.

לבי במערב
הודעות: 544
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: איפה נעלם נח?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 26, 2018 2:55 am

שמר כתב:
דרומי כתב:העובדה שנח יצא מהתיבה 'שלא במיטבו' מפורשת ברש"י עה"פ וישאר אך נח. וראה בהמצו"ב ביאור דברי רש"י שם בהרחבה, דוק ותשכח

ב. זה שצירפת קובץ לא מכריח את התאוריה שלך.

כוונתו לכאו' למשנ"ת שם ע' טז. והוא עיבוד מדברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע בלקו"ש ח"ה ע' 47 ואילך.
אף שא"י מה רצונו לומר בזה.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים