מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' נובמבר 08, 2017 12:33 am

מדוע אברהם אבינו לא שלח את יצחק בנו לחפש את זיווגו, ומדוע הוזקק לשלוח את אליעזר.

האם יש כאלו שמפרשים מפני שאברהם חשש שיצחק שהוא בעל המעשה יהיה לו נגיעות בשידוך, משא"כ אליעזר שלא היו לו נגיעות בענין?

בתודה מראש לעונים.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי יאיר » ד' נובמבר 08, 2017 12:53 am

אם מגיעים לנגיעות [אלו נגיעות יהיו (ח"ו) ליצחק?] אז גם היה אפשר לומר שאברהם חשש שיצחק ישאר שם והרי לא רצה בכך כמו שהשביע את אליעזר שבשביל דבר כזה אפילו יוותר על השידוך

אבל אפשר לומר, שאברהם סמך על אליעזר לגמרי שהרי היה צדיק גדול (מעשרה שנכנסו לג"ע בעודם חייים ועוד) ולמה להטריח את יצחק להביא אשה לארץ אם יש עבד שיכול לעשות זאת? כנלע"ד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' נובמבר 08, 2017 6:34 am

לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי דרומי » ד' נובמבר 08, 2017 11:19 am

ראה ברש"י על הפסוק "ה' אלקי השמים" שמאריך בזה שבתחילה היה הקב"ה רק "אלוקי השמים" ולא "אלוקי הארץ", כי שמו לא היה מוכר, ורק כשהגיע אברהם לארץ כנען והפיץ את האמונה בה' - אז נעשה "אלקי השמים ואלקי הארץ".

ולכאורה כל האריכות כאן לא מובנת, מה זה שייך לנושא?

אלא שבזה התכוון אברהם להסביר לאליעזר למה באמת הוא לא רוצה שיצחק ילך למקום זיווגו, כי המקום שם הוא מקום ירוד שבו הקב"ה הוא בבחינת "אלוקי השמים" בלבד, משום שפעולתו של אברהם בהפצת האמונה בה' לא הגיעה לשם. דוקא בארץ כנען, מקום מושבו של אברהם, יש יותר אמונה בה' "אלקי השמים ואלקי הארץ". ולכן לא רצה אברהם שיצחק ילך מארץ כנען.

ברמן
הודעות: 600
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי ברמן » ד' נובמבר 08, 2017 11:31 am

אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

דרומי כתב:ראה ברש"י על הפסוק "ה' אלקי השמים" שמאריך בזה שבתחילה היה הקב"ה רק "אלוקי השמים" ולא "אלוקי הארץ", כי שמו לא היה מוכר, ורק כשהגיע אברהם לארץ כנען והפיץ את האמונה בה' - אז נעשה "אלקי השמים ואלקי הארץ". ולכאורה כל האריכות כאן לא מובנת, מה זה שייך לנושא?
אלא שבזה התכוון אברהם להסביר לאליעזר למה באמת הוא לא רוצה שיצחק ילך למקום זיווגו, כי המקום שם הוא מקום ירוד שבו הקב"ה הוא בבחינת "אלוקי השמים" בלבד, משום שפעולתו של אברהם בהפצת האמונה בה' לא הגיעה לשם. דוקא בארץ כנען, מקום מושבו של אברהם, יש יותר אמונה בה' "אלקי השמים ואלקי הארץ". ולכן לא רצה אברהם שיצחק ילך מארץ כנען.

תשובות יפות ונכונות.
יתכן שהיה גם מי שביאר את ענין זהירות מ"נגיעות" במציאת הזיווג. אולם ודאי שאין זה אלא בדרך דרוש מוסרי, המותר להאמר בדרך דרוש ופרד"ס, אבל לא בדרך ביאור טעם האמיתי בשליחת אליעזר לחרן בחריקאי דיצחק.

חיי נר
הודעות: 339
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי חיי נר » ד' נובמבר 08, 2017 12:19 pm

השדכנים אומרים שמכאן ילפינן שצריך שדכן

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' נובמבר 08, 2017 3:30 pm

במדרש רבה: יש שזיווגו בא אצלו ויש שהולך אצל זיווגו יצחק זיווגו בא אצלו ויעקב הולך אצל זיווגו.

הצבי
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי הצבי » ה' נובמבר 09, 2017 7:07 am

מחולת המחנים כתב:מדוע אברהם אבינו לא שלח את יצחק בנו לחפש את זיווגו, ומדוע הוזקק לשלוח את אליעזר.

בתודה מראש לעונים.

עי' ברש"י פר' תולדות (פכ"ו פ"ב) אל תרד מצרימה, שהיה דעתו לרדת למצרים כמו שירד אביו בימי הרעב אמר לו אל תרד מצרימה שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קראקובער » ה' נובמבר 09, 2017 8:55 am

ברמן כתב:יתכן שהיה גם מי שביאר את ענין זהירות מ"נגיעות" במציאת הזיווג. אולם ודאי שאין זה אלא בדרך דרוש מוסרי, המותר להאמר בדרך דרוש ופרד"ס, אבל לא בדרך ביאור טעם האמיתי בשליחת אליעזר לחרן בחריקאי דיצחק.

זילזלת גם ביצחק וגם בדרוש ופרד"ס...

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 09, 2017 9:20 am

אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

באמת יש מקום לשאול האם היה אסור ליצחק לצאת מא"י בשביל למצא זיווגו.
ואמנם רש"י בפר' תולדות (כו ב) מביא שא"ל הקב"ה ליצחק אל תרד מצרימה, שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך, אבל בפשוטו הכוונה לדור שם כל זמן הרעב (דמצאנו שאלימלך נתבע ע"ז שיצא מא"י, וה"נ אינו כדאי ליצחק), וכ"ש לגור שם לעולם בשביל לישא אשה, אבל מהכ"ת שלא יצא בשביל לקחת אשה משם ולהביאה לא"י.
ויתכן שלא רצה אברהם שיצחק יצא בכדי לחו"ל שמא לא תרצה האשה לבא לא"י, ולכן שלח את אליעזר (כדכתי' ואם לא תאבה האשה וכו' ופיר"שי שיקח אשה מבנות ענר אשכול וממרא).

ברמן
הודעות: 600
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי ברמן » ה' נובמבר 09, 2017 10:04 am

קראקובער כתב:
ברמן כתב:יתכן שהיה גם מי שביאר את ענין זהירות מ"נגיעות" במציאת הזיווג. אולם ודאי שאין זה אלא בדרך דרוש מוסרי, המותר להאמר בדרך דרוש ופרד"ס, אבל לא בדרך ביאור טעם האמיתי בשליחת אליעזר לחרן בחריקאי דיצחק.

זילזלת גם ביצחק וגם בדרוש ופרד"ס...

האם למדת בספרי דרוש מימיך, שאתה אומר כן?
וכי אדם גדול כיצחק לא צריך להשמר מ"נגיעות"? וכמה מאמרי חז"ל יש על זהירות האבות, נביאים ותנאים - מחשש "נגיעה".

פירושים רבים נאמרו על דרך המוסר והחסידות, שלעולם לא תאמר כי כך הוא ה"פשט"... וכל זה היה בכוונת נותן התורה ללמדנו.

(ה"זלזול" עליו אתה מדבר, הוא באלו שהגיעו לפרש את הכשלונות ב"נגיעות". אבל לפרש את הזהירות מ"נגיעות" - אין זו אלא מעלה, אפילו אצל משה רבינו ויצחק אבינו!!).

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קראקובער » ה' נובמבר 09, 2017 10:55 am

לקדמונים מותר להגיד כן גם ע"פ פשט אבל לנו בדור יתמי דיתמי אסור בשו"א גם ע"ד דרוש, מספיק להגיד שאנחנו פשוט לא מבינים ואל לנו לחלק ציונים.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי מנצפך » ה' נובמבר 09, 2017 7:24 pm

אבא יודן כתב:במדרש רבה: יש שזיווגו בא אצלו ויש שהולך אצל זיווגו יצחק זיווגו בא אצלו ויעקב הולך אצל זיווגו.

viewtopic.php?p=414003#p414003

הצבי
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי הצבי » ה' נובמבר 09, 2017 11:15 pm

קו ירוק כתב:
אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

באמת יש מקום לשאול האם היה אסור ליצחק לצאת מא"י בשביל למצא זיווגו.
ואמנם רש"י בפר' תולדות (כו ב) מביא שא"ל הקב"ה ליצחק אל תרד מצרימה, שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך, אבל בפשוטו הכוונה לדור שם כל זמן הרעב (דמצאנו שאלימלך נתבע ע"ז שיצא מא"י, וה"נ אינו כדאי ליצחק), וכ"ש לגור שם לעולם בשביל לישא אשה, אבל מהכ"ת שלא יצא בשביל לקחת אשה משם ולהביאה לא"י.
ויתכן שלא רצה אברהם שיצחק יצא בכדי לחו"ל שמא לא תרצה האשה לבא לא"י, ולכן שלח את אליעזר (כדכתי' ואם לא תאבה האשה וכו' ופיר"שי שיקח אשה מבנות ענר אשכול וממרא).

רב הושעיה במדרש רבה על אתר לא הבין כך. וז"ל המדרש: גור בארץ הזאת א"ר הושעיה את עולה תמימה מה עולה אם יצאת חוץ לקלעים היא נפסלת אף את אם יצאת חוץ לארץ נפסלת.

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 10, 2017 12:50 am

.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ש' נובמבר 11, 2017 8:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי בקרו טלה » ש' נובמבר 11, 2017 6:02 pm

כלי יקר בראשית כד א
גם את יצחק לא רצה לשלוח כי אמר פן ימות [אברהם] פתאום ומי ישים ידו על עיניו

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 11, 2017 8:55 pm

הצבי כתב:
קו ירוק כתב:
אוצר החכמה כתב:לפי המבואר שיצחק אבינו לא עזב את א"י בשום אופן התשובה פשוטה.

באמת יש מקום לשאול האם היה אסור ליצחק לצאת מא"י בשביל למצא זיווגו.
ואמנם רש"י בפר' תולדות (כו ב) מביא שא"ל הקב"ה ליצחק אל תרד מצרימה, שאתה עולה תמימה ואין חוצה לארץ כדאי לך, אבל בפשוטו הכוונה לדור שם כל זמן הרעב (דמצאנו שאלימלך נתבע ע"ז שיצא מא"י, וה"נ אינו כדאי ליצחק), וכ"ש לגור שם לעולם בשביל לישא אשה, אבל מהכ"ת שלא יצא בשביל לקחת אשה משם ולהביאה לא"י.
ויתכן שלא רצה אברהם שיצחק יצא בכדי לחו"ל שמא לא תרצה האשה לבא לא"י, ולכן שלח את אליעזר (כדכתי' ואם לא תאבה האשה וכו' ופיר"שי שיקח אשה מבנות ענר אשכול וממרא).

רב הושעיה במדרש רבה על אתר לא הבין כך. וז"ל המדרש: גור בארץ הזאת א"ר הושעיה את עולה תמימה מה עולה אם יצאת חוץ לקלעים היא נפסלת אף את אם יצאת חוץ לארץ נפסלת.

יישר כח.
ועדיין יש להבין. הא בודאי ידע יצחק שאברהם שלך את אליעזר שיצחק אינו הולך לגור בחו"ל משום שהוא עולה, ואעפ"כ יצחק רצה לירד למצרים בזמן הרעב, ע"כ שמה שאמר אברהם הוא יציאה עולמית, והיה סבור יצחק שללכת לגור לפי שעה אפשר. א"כ מה שלא הלך הוא משום שמא לא ימצא ולא ילך בחינם.
ובמה שנתבנבא שלא ירד מצרימה שם נאמר לו שלא רק ישיבה עולמית, ואף לא ישיבה זמנית, אלא כלל לא יצא (ואע"פ שבציווי לא לרדת למצרים לא נאמר איסור יציאה, אלא איסור לרדת למגורי עראי בלבד, זה נאמר לו במה שנכפלה הנבואה 'גור בארץ הזאת', כלומר א. 'אל תרד מצרימה'. ב. 'שכון בארץ' / 'גור בארץ').

הצבי
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי הצבי » ש' נובמבר 11, 2017 10:22 pm

קו ירוק כתב:


ועדיין יש להבין. הא בודאי ידע יצחק שאברהם שלך את אליעזר שיצחק אינו הולך לגור בחו"ל משום שהוא עולה, ואעפ"כ יצחק רצה לירד למצרים בזמן הרעב, ע"כ שמה שאמר אברהם הוא יציאה עולמית, והיה סבור יצחק שללכת לגור לפי שעה אפשר. א"כ מה שלא הלך הוא משום שמא לא ימצא ולא ילך בחינם.
ובמה שנתבנבא שלא ירד מצרימה שם נאמר לו שלא רק ישיבה עולמית, ואף לא ישיבה זמנית, אלא כלל לא יצא (ואע"פ שבציווי לא לרדת למצרים לא נאמר איסור יציאה, אלא איסור לרדת למגורי עראי בלבד, זה נאמר לו במה שנכפלה הנבואה 'גור בארץ הזאת', כלומר א. 'אל תרד מצרימה'. ב. 'שכון בארץ' / 'גור בארץ').[/quote]

למה בודאי?! הרי בפשטות לא היה יצחק אז בביתו של אברהם, דהרי כשרבקה הגיעה היה אז 'ויצחק בא מבוא באר לחי רואי', ופשיטא דלהמדרש שבא מג"ע ודאי שלא היה בביתו, אלא גם לפי' רש"י ועוד שהלך להביא את הגר, הרי מן הסתם היה כמה ימים בדרך, ואילו הליכת אליעזר עד חזירתו היה בפשטות רק יומיים. [היום יצאתי והיום באתי, הלינה שם, למחרת שלחוני למקומי, קפיצת הדרך בחזירתו.]

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 11, 2017 10:33 pm

.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ש' נובמבר 11, 2017 10:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5802
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע אברהם לא שלח את יצחק לחפש את זיווגו

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 11, 2017 10:35 pm

הצבי כתב:
קו ירוק כתב:ועדיין יש להבין. הא בודאי ידע יצחק שאברהם שלך את אליעזר שיצחק אינו הולך לגור בחו"ל משום שהוא עולה, ואעפ"כ יצחק רצה לירד למצרים בזמן הרעב, ע"כ שמה שאמר אברהם הוא יציאה עולמית, והיה סבור יצחק שללכת לגור לפי שעה אפשר. א"כ מה שלא הלך הוא משום שמא לא ימצא ולא ילך בחינם.
ובמה שנתבנבא שלא ירד מצרימה שם נאמר לו שלא רק ישיבה עולמית, ואף לא ישיבה זמנית, אלא כלל לא יצא (ואע"פ שבציווי לא לרדת למצרים לא נאמר איסור יציאה, אלא איסור לרדת למגורי עראי בלבד, זה נאמר לו במה שנכפלה הנבואה 'גור בארץ הזאת', כלומר א. 'אל תרד מצרימה'. ב. 'שכון בארץ' / 'גור בארץ').

למה בודאי?! הרי בפשטות לא היה יצחק אז בביתו של אברהם, דהרי כשרבקה הגיעה היה אז 'ויצחק בא מבוא באר לחי רואי', ופשיטא דלהמדרש שבא מג"ע ודאי שלא היה בביתו, אלא גם לפי' רש"י ועוד שהלך להביא את הגר, הרי מן הסתם היה כמה ימים בדרך, ואילו הליכת אליעזר עד חזירתו היה בפשטות רק יומיים. [היום יצאתי והיום באתי, הלינה שם, למחרת שלחוני למקומי, קפיצת הדרך בחזירתו.]

מסתבר שאברהם לא עשה שלא מדעת יצחק ששולח לבקש לו אשה. והשאלות לגבי היכן היה וכו' בקל אפשר ליישב.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 129 אורחים