יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שמר
הודעות: 266
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי שמר » ג' נובמבר 14, 2017 10:22 pm

"ויאמר עשו אל יעקב הלעטני נא מן האדום האדום הזה"
ויש לציין שלא נכתב שאכן קיים יעקב את בקשתו של עשו "הלעיטני נא", אלא כתיב "ויעקב נתן לעשו לחם ונזיד עדשים", ומנין פשוט שאכן יעקב הלעיט אותו. ולא מצאתי מקור לזה.

שיף
הודעות: 2022
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי שיף » ג' נובמבר 14, 2017 10:24 pm

מי אמר שכך היה?
לכאורה פשוט שיעקב לא הלעיט אותו

שמר
הודעות: 266
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי שמר » ג' נובמבר 14, 2017 10:27 pm

שיף כתב:מי אמר שכך היה?
לכאורה פשוט שיעקב לא הלעיט אותו
כמוני - כמוך, אולם כל מי שאמרתי לו דבר זה פתח עלי זוג עינים בתדהמה, הענין מושרש אצל כולם עוד מהגננות ומהציורים שיעקב הלעיט את עשו.

חלמישצור
הודעות: 549
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' נובמבר 14, 2017 10:29 pm

האשליך הקדוש שם: "ויעקב נתן לעשו לחם ונזיד עדשים ויאכל וישת ויקם וילך ויבז עשו את הבכרה. הנה עשו אמר הלעיטני כדרך שמלעיטין את הגמל שישפוך את התבשיל דרך פיו בלא לחם. אך ראה יעקב שהוא דרך בלענים רעבתנים, על כן נתן לו לחם ונזיד עדשים, לרמוז לו כי שאל שלא כהוגן כהוראת רעבתן, אך יאכל לאט בלחם כדרך אנשים" (וחלוקה זו גם ברש"ר הירש עיי"ש; וראה גם פנים יפות, ביאור בסגנון אחר; והמלבי"ם מדגיש ש'נתן' לשון חליפים, ובא הכתוב להדגיש שהייתה כאן מכירה).

דרומי
הודעות: 1748
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי דרומי » ג' נובמבר 14, 2017 10:29 pm

זכור לי במעומעם שבאחד השיעורים של הרב מאזוז שליטא דיבר באריכות על נושא ה'הלעטה' וכמדומה שהזכיר גם נידון זה

הצבי
הודעות: 86
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי הצבי » ג' נובמבר 14, 2017 10:53 pm

ונראה דהנה מתחלה היה בקשת עשו מיעקב הלעיטני נא מחמת שהיה הוא הבכור ויעקב קטן ממנו והיה מנהגם שהקטן היה מחויב לעבוד את הגדול וע"כ עשו שהיה בכור אמר ליעקב הלעיטני נא כי רצה שיעקב ישרתו כדין וע"כ אז שראה יעקב שעשו מחזיק עצמו לאדון עליו ע"כ התחיל לבקש ממנו שימכור לו הבכורה והסכים עשו כן וא"כ תו לא היה ראוי שיעקב ישרת את עשו כי אדרבא הרי יעקב הבכור וע"כ לא הלעיטו רק נתן לו לחם ונזיד עדשים מחיר הבכורה. (חכמת התורה לרבי שלמה קלוגר)

שמר
הודעות: 266
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי שמר » ג' נובמבר 14, 2017 10:58 pm

הצבי כתב:ונראה דהנה מתחלה היה בקשת עשו מיעקב הלעיטני נא מחמת שהיה הוא הבכור ויעקב קטן ממנו והיה מנהגם שהקטן היה מחויב לעבוד את הגדול וע"כ עשו שהיה בכור אמר ליעקב הלעיטני נא כי רצה שיעקב ישרתו כדין וע"כ אז שראה יעקב שעשו מחזיק עצמו לאדון עליו ע"כ התחיל לבקש ממנו שימכור לו הבכורה והסכים עשו כן וא"כ תו לא היה ראוי שיעקב ישרת את עשו כי אדרבא הרי יעקב הבכור וע"כ לא הלעיטו רק נתן לו לחם ונזיד עדשים מחיר הבכורה. (חכמת התורה לרבי שלמה קלוגר)

לא הבנתי, הרי רק לאחר שקויים ההסכם חלה המכירה, וההלעטה הינה חלק מההסכם, ואין יעקה הבכור עדיין.

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' נובמבר 14, 2017 11:09 pm

זכור לי ששמעתי/ראיתי פעם בשם אחד הצדיקים (אולי אפילו באתרא קדישא הדין), שהעיר על הציורים שמציירים לילדים איך שיעקב מלעיט את עשו, ואמר שבכתוב משמע שלא הלעיטו.

שיף
הודעות: 2022
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי שיף » ג' נובמבר 14, 2017 11:24 pm

שמר כתב:
הצבי כתב:

לא הבנתי, הרי רק לאחר שקויים ההסכם חלה המכירה, וההלעטה הינה חלק מההסכם, ואין יעקה הבכור עדיין.

לאחר שיעקב נתן לו לחם הוא כבר נרגע יותר ולא היה צריך הלעטה
כעי"ז כתבו כמה מהמפרשים הסיבה שנתן לו לחם

שיף
הודעות: 2022
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי שיף » ג' נובמבר 14, 2017 11:26 pm

איש גלילי כתב:זכור לי ששמעתי/ראיתי פעם בשם אחד הצדיקים (אולי אפילו באתרא קדישא הדין), שהעיר על הציורים שמציירים לילדים איך שיעקב מלעיט את עשו, ואמר שבכתוב משמע שלא הלעיטו.

מתחיל כאן
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 93#p259948

אמנם בפירוש בכור שור לבעלי התוס' כתוב לכאורה שבאמת הלעיטו
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... %93#p61684
נערך לאחרונה על ידי שיף ב א' דצמבר 03, 2017 9:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עושה חדשות
הודעות: 6016
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' נובמבר 18, 2017 7:55 pm

יש"כ על העמדת האמת.
(ומצעירותי הוקשה לי השיתו"פ של יעקב עם תאוותיו של עשיו, וכעת א"ש בס"ד).

טברייני
הודעות: 133
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי טברייני » א' דצמבר 03, 2017 8:47 am

אינו תחת ידי, אך ראה בחתם סופר שביאר שיעקב נתן לו האוכל שלא בדרך הלעטה כיון שהלעטה אינה אכילה ואיכא מקום לעשיו לומר שהמכירה לא חלה.

אמנם ראיתי בספרו של הרב צוריאל משה שכתב ש'וישת' זוהי הלעטת המרק, ונראה לי דלא דק.

בקרו טלה
הודעות: 1964
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: יעקב הלעיט את עשו בנזיד??

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' דצמבר 03, 2017 1:42 pm

טברייני כתב:אינו תחת ידי, אך ראה בחתם סופר שביאר שיעקב נתן לו האוכל שלא בדרך הלעטה כיון שהלעטה אינה אכילה ואיכא מקום לעשיו לומר שהמכירה לא חלה.

הובא באשכול הראשון שציין לזה הרב שיף


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים