מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
זקן ששכח
הודעות: 2655
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' מאי 27, 2010 12:23 am

אם זכיתי ויש מי שעונה אציין בזה ענין שזה עידן ועידנים לא ידעתי ביאורו: (בראשית פרק נ פסוק י) "וַיָּבֹאוּ עַד גֹּרֶן הָאָטָד אֲשֶׁר בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן וַיִּסְפְּדוּ שָׁם מִסְפֵּד גָּדוֹל וְכָבֵד מְאֹד וַיַּעַשׂ לְאָבִיו אֵבֶל שִׁבְעַת יָמִים".
כיצד הגיעו בני יעקב בהלוייתו לעבר הירדן. הלא מצרים בדרומה של ארץ ישראל והירדן במזרחו. וכי היו מהלכים את כל הדרך בה נתלבטו בנ"י ארבעים שנה? מה טעם במהלך כה ארוך?! והלא היו יכולים לחצות את הנילוס וליכנס בדרום, או לרדת וליכנס במערב.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מאי 27, 2010 9:38 am

היה מאמר על זה בקובץ 'אור ישראל' (מאנסי), ושם הוכיחו, שבאותה תקופה הירדן נשפך ליום התיכון,
ובני יעקב חצו את הירדן בדרומה של ארץ ישראל ולא במזרחה.
ברור שגישה זו מחודשת ביותר.

מבי מדרשא
הודעות: 254
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:08 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי מבי מדרשא » ה' מאי 27, 2010 10:42 am

זכורני שראיתי מי שדן בזה. עכ"פ לעת עתה, יש לישב בכמה דרכים. הא' עפי"ד החכמת מנוח בתענית ה: דיעקב אבינו לא מת אלא רק בהגיעו לא"י, דאפשר שלפיכך לקחוהו בדרך הארוכה ולא בקצרה. עוי"ל, שהוא בגדר מעשה אבות סימן לבנים שכך יצאו ממצרים. וכמדומה לי הסבר זה ראיתיו ואיני זוכר היכן.
ובשלישית, הנה לא מזמן יצא קונטרס בשם 'חזון אבי' משיחות הג"ר נפתלי עלזאס, ושם האריך דמסעם של בני יעקב בעת קבורתו, היה מסע של חיזוק האמונה והשרשתה בעמי הארץ ולכך הלכו בדרך ארוכה למען יראו כל עמי הארץ, ואכן באו מלכי כנען להילחם בהם על אמונתם. עי"ש.

סמבוסק
הודעות: 88
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:51 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי סמבוסק » ה' מאי 27, 2010 11:06 am

כבר דשו בה רבים.
אולי לפני ששואלים ינסו לחפש באוצר, ולא יטריחוני על חנם?
קבצים מצורפים
ללא שם.JPG
ללא שם.JPG (41.95 KiB) נצפה 4678 פעמים
ללא שם.JPG
ללא שם.JPG (49.49 KiB) נצפה 4678 פעמים
ללא שם.JPG
ללא שם.JPG (174.18 KiB) נצפה 4679 פעמים

סמבוסק
הודעות: 88
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:51 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי סמבוסק » ה' מאי 27, 2010 11:17 am

ועוד:
קבצים מצורפים
1.JPG
1.JPG (154.9 KiB) נצפה 4674 פעמים
1.JPG
1.JPG (173 KiB) נצפה 4673 פעמים
1.JPG
1.JPG (197.7 KiB) נצפה 4672 פעמים

מבי מדרשא
הודעות: 254
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:08 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי מבי מדרשא » ה' מאי 27, 2010 2:22 pm

מתנצלים על הטירחה, תודה על החומר.אבל במחילה,פעם הבאה אם תוכל סכם את הדברים, אין צורך להביא מספר מראי מקומות שאומרים את אותו כיוון. כתוב השערה ותן לנו מראי מקומות..
אל תתעצבן, זו רק הערה..

סמבוסק
הודעות: 88
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:51 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי סמבוסק » ה' מאי 27, 2010 3:34 pm

סליחה, אבל אני קצת עסוק בימים אלו מכדי לערוך סיכומים עבור כל דורש. אולי בפעם אחרת.
רק מראה מקום אני לך. הרי אתה רואה את מילות החיפוש מסומנות בצהוב. אנא ערוך חיפוש לפי מילים אלו ותמצא מבוקשך.

זקן ששכח
הודעות: 2655
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' מאי 27, 2010 8:29 pm

תודה לכולכם. תנוח דעתכם שהנחתם את דעתי.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » ש' דצמבר 26, 2015 11:34 pm

"ויבואו עד גורן האטד אשר בעבר הירדן ויספדו שם מספד גדול וכבד מאוד"

בכמה מהמפרשים התקשו איך הגיעו מלוויו של יעקב אבינו לעבר הירדן, והרי על מנת להגיע ממצרים לחברון אין כל צורך להתקרב אל הירדן

והנה החזו"א כתב ליישב כך:

חזוא גורן האטד (640x366).jpg
חזוא גורן האטד (640x366).jpg (191.53 KiB) נצפה 4454 פעמים


לא כ"כ הבנתי כוונתו בפי' הראשון, האם כוונתו שחברון היא דרומית מזרחית לירושלים? [נ"ל שבמציאות זה לא כך]

אשמח לתוספת ביאור. תודה מראש.
נערך לאחרונה על ידי ערער בערבה ב א' דצמבר 27, 2015 12:49 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 4860
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי לייטנר » ש' דצמבר 26, 2015 11:43 pm

האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' דצמבר 27, 2015 12:28 am

אאל"ט גם הנצי"ב בהעמק שאלה עמד בזה
וכתב שמחמת כבודו של יעקב אבינו הותר להם ללכת דרך ארוכה סביב ארץ מואב וליכנס דרך ארץ סיחון ועוג שהוא בעבר הירדן בכדי לערוך שם מספד גדול ליעקב אבינו

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 12:40 am

גם החזו"א כתב בדרך זו בפי' הב'.
וראה גם כאן: viewtopic.php?f=7&t=375&p=1991&

אך שאלתי היא על דברי החזו"א בפי' הראשון.

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » א' דצמבר 27, 2015 1:11 am

דברי מרן החזון איש לא מוסבים על חברון אלא על דביר, שהיא מזרחית לירושלים כמו שעולה מתיאור קו הגבול ביהושע טו, ח ועלה הגבול וגו' היא ירושלם. שהרי הקו הולך ממזרח למערב. ומכח זה עולה שגם חברון שהיא סמוכה לה כמו שנראה מפסוק טו, אינה רחוקה הרבה מהקצה הצפוני מזרחי של נחלת יהודה [אע"פ שלאמיתו של דבר אינה מזרחית לירושלים אלא מערבית מעט] וגורן האטד לפי"ז נמצא מזרחית לחברון.

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי יורה_דעות » א' דצמבר 27, 2015 7:15 am

לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?


לייטנר, יש לך מושג איפה נמצא פרוייקט רביבים שהתחיל להיבנות בשנה שעברה סמוך לאחת הערים בצפון?

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 8:46 am

גבול ים כתב:דברי מרן החזון איש לא מוסבים על חברון אלא על דביר, שהיא מזרחית לירושלים כמו שעולה מתיאור קו הגבול ביהושע טו, ח ועלה הגבול וגו' היא ירושלם. שהרי הקו הולך ממזרח למערב. ומכח זה עולה שגם חברון שהיא סמוכה לה כמו שנראה מפסוק טו, אינה רחוקה הרבה מהקצה הצפוני מזרחי של נחלת יהודה [אע"פ שלאמיתו של דבר אינה מזרחית לירושלים אלא מערבית מעט] וגורן האטד לפי"ז נמצא מזרחית לחברון.

יתכן מאוד, אך קצת צ"ב מדוע הלכו עד קצה הגבול המזרחי לפני שפנו לדרום?

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » א' דצמבר 27, 2015 11:02 am

נקודה זו לא ברורה לי ג"כ, ובכלל מה נזקק החזון איש לכל הליכה זו מצפון לדרום, ולמה לא נאמר כפשוטו שגורן האטד מזרחית לחברון, והדרך ממצרים הלכה סמוך לה, וכשהגיעו לגורן האטד הלכו ממזרח למערב עד חברון.
אמנם כפה"נ לפי מפת הדרכים המקובלת אצל החוקרים [ומסתבר שלא ע"ז בנה החזו"א] לא היתה קיימת בעבר הירדן המערבי דרך מזרחית לחברון, אא"כ הלכו דרך ארץ פלשתים ומשם פנו דרך אילון לכיון ירושלים ומשם הדרימו לחברון.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 2:41 pm

גבול ים כתב:נקודה זו לא ברורה לי ג"כ, ובכלל מה נזקק החזון איש לכל הליכה זו מצפון לדרום, ולמה לא נאמר כפשוטו שגורן האטד מזרחית לחברון, והדרך ממצרים הלכה סמוך לה, וכשהגיעו לגורן האטד הלכו ממזרח למערב עד חברון.


ההסבר הוא פשוט: הירדן מסתיים בים המלח ולכן גם אם הגיעו מזרחית לחברון א"א לומר [עכ"פ להבנת החזו"א] שהגיעו לגורן האטד "אשר בעבר הירדן", שהרי חברון מקבילה לים המלח.

ואולי באמת הם לא הלכו בצפון עד קצה הגבול המזרחי אלא הלכו רק עד כנגד חברון, וגם החזו"א לא מתכוון לומר שגורן האטד הוא מזרחית לחברון, ובכל דבריו לא בא אלא לאפוקי שלא היו הולכים דרך הדרום.

[וראה בתורה שלמה שי"א שבזמן ההוא המשיך הירדן עד ים סוף]

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » א' דצמבר 27, 2015 2:56 pm

ערער בערבה כתב: ואולי באמת הם לא הלכו בצפון עד קצה הגבול המזרחי אלא הלכו רק עד כנגד חברון,

החזון איש כותב שהפכו פניהם לדרום עד חברון, כלומר פשוט לו שתחילה הצפינו מעבר לחברון ואז חזרו והדרימו.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 2:58 pm

בודאי שהם הלכו בצפון, אני רק אומר שגם בצפון הם לא הגיעו למקום יותר מזרחי מחברון.

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » א' דצמבר 27, 2015 3:03 pm

אז העתקת את הקושי ממזרח לצפון? השאלה היא בעצם למה הוסיפו בהליכתם, לא?
כמדומני שהחזו"א נקט שהכינוי עבר הירדן אינו הולם את כל ארץ כנען, כי אז אינו מגדיר כלום, וכוונת הכתוב היא בהכרח למחוז הסמוך לירדן וממילא הוא מזרחי לחברון. אבל עדיין אין הכרח להצפין יותר.
נערך לאחרונה על ידי גבול ים ב א' דצמבר 27, 2015 3:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 3:04 pm

על זה כבר כתבתי שכדי שייקרא המקום "גורן האטד אשר בעבר הירדן" - על כרחך שהלכו לצפון, כי הדרום אין ירדן למולו כי אם ים המלח.
כלומר, המרחק בין גורן האטד לירדן הוא מספיק בכדי שייקרא "עבר הירדן" כי סו"ס הוא קצת סמוך לירדן (בערך 10 ק"מ), אבל כל זה הוא רק בצפון, כי בדרום אין ירדן...
נערך לאחרונה על ידי ערער בערבה ב א' דצמבר 27, 2015 3:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » א' דצמבר 27, 2015 3:10 pm

ולהתו"ש הנ"ל אכן אי"צ לזה.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 3:11 pm

גבול ים כתב:ולהתו"ש הנ"ל אכן אי"צ לזה.


אכן כן

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » א' דצמבר 27, 2015 3:15 pm

דומה שקרוב לדרך זו הוא מש"כ בתבואת הארץ בהערה שבעמ' צג.


ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' דצמבר 27, 2015 3:32 pm

תודה.
לאשכול הראשון שציינת כבר הפניתי לעיל

ברקים רב
הודעות: 676
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי ברקים רב » א' דצמבר 27, 2015 4:34 pm

לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

אתה מתכון שהחזון איש היה בור בענייני הכרת הארץ, ולכן כתב מה שכתב ופירש על פי זה פסוקים בתורה?

אבא יודן
הודעות: 1049
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי אבא יודן » א' דצמבר 27, 2015 5:23 pm

ברקים רב כתב:
לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

אתה מתכון שהחזון איש היה בור בענייני הכרת הארץ, ולכן כתב מה שכתב ופירש על פי זה פסוקים בתורה?

לא כן, העיד בנו הסטייפלר פה?
viewtopic.php?f=24&t=24925&p=2513933

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17492
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 27, 2015 5:43 pm

לא. ופלא על עזות המצח.
כשם שהסטייפלער לא אמר שהחזון איש היה בור ועם הארץ בענייני חנוכה ובדיקת חמץ כך לא אמר שהיה בור ועם הארץ בענייני גבולות הארץ.

אבא יודן
הודעות: 1049
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי אבא יודן » א' דצמבר 27, 2015 7:01 pm

אוצר החכמה כתב:לא. ופלא על עזות המצח.
כשם שהסטייפלער לא אמר שהחזון איש היה בור ועם הארץ בענייני חנוכה ובדיקת חמץ כך לא אמר שהיה בור ועם הארץ בענייני גבולות הארץ.

לקחת את הענין במדה רחוקה מאד.
חוששני, שבאמת תפשת מה שכוונתי.

שיבר
הודעות: 746
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי שיבר » א' דצמבר 27, 2015 7:15 pm

ראיתי ב'המבשר' השבוע השערה פשוטה של יעקב לויפר, לפיה מאחר שעלה עם ארונו של יעקב מחנה כבד מאד של מצרים, גם רכב גם פרשים, כפי שנכתב בפסוק, לא יכל מחנה כזה, הנראה כחיל היוצא למלחמה, לעבור דרך ארץ מיושבת, ולכן בחרו ללכת דרך המדבר שאינו מיושב. ובאמת כשהגיעו לעבר הירדן בסמוך לארץ, חששו מלכי כנען שהם באים למלחמה. ושם ערכו מספד גדול, החיל שב לארצו, ורק בני יעקב המשיכו וקברו את אביהם.

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי לא ידען » א' דצמבר 27, 2015 7:42 pm

אוצר החכמה כתב:לא. ופלא על עזות המצח.
כשם שהסטייפלער לא אמר שהחזון איש היה בור ועם הארץ בענייני חנוכה ובדיקת חמץ כך לא אמר שהיה בור ועם הארץ בענייני גבולות הארץ.

כמובן שהרב מברקים התכוין בתמיה ולהגחיך את הטענה.

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי יורה_דעות » א' דצמבר 27, 2015 9:22 pm

ברקים רב כתב:
לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

אתה מתכון שהחזון איש היה בור בענייני הכרת הארץ, ולכן כתב מה שכתב ופירש על פי זה פסוקים בתורה?


כפי שרמזתי לעיל, הרעיון הזה (שאאל"ט לייטנר כתבו כבר בפורום סו"ס לפני 8 שנים, כל פעם שהועלה הנושא של החזו"א וגבולות וכו'. מתנצל מראש אם אני טועה בזה) מלבד שמזלזל באינטלגנציה של החזו"א, גם מגוחך, קיבוץ חפץ חיים הוקם בשנת תש"ד, אין שום סיבה בעולם שהחזו"א ידע היכן הוקם הקיבוץ הזה, לפני שיסבירו לו, האם זה אומר שכשעסק בשאלה של היכן חברון נמצאת על המפה, לא היתה לו את האינטלגנציה המינימלית בנושא? או לכל הפחות לא יכל לפתוח מפה ולראות היכן חברון והיכן ירושלים???

לייטנר
הודעות: 4860
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי לייטנר » א' דצמבר 27, 2015 10:02 pm

לפני שאחשד בדבר שאינו, אציין רק שהדבר תמוה בעיני ורק הבעתי את פליאתי עוד יותר (בהנחה שהמקור שבו ראיתי את הדברים לגבי קיבוץ ח"ח נכון. אגב, לגבי מש"כ יו"ד אודות סו"ס, בוודאי לא כתבתי שם כפי שכתב, ויותר מכך אינני זוכר).
אני מצטרף לדעתו של יו"ד, שהרי גם אם שהחזו"א לא היה בקי בגבולות א"י, כלום יש מקום לחשוב שלא יכול היה לקרוא מפה וכו'?!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17492
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 27, 2015 11:27 pm

לא ידען כתב:
אוצר החכמה כתב:לא. ופלא על עזות המצח.
כשם שהסטייפלער לא אמר שהחזון איש היה בור ועם הארץ בענייני חנוכה ובדיקת חמץ כך לא אמר שהיה בור ועם הארץ בענייני גבולות הארץ.

כמובן שהרב מברקים התכוין בתמיה ולהגחיך את הטענה.


מי דיבר על ברקים רב בו תמכתי, אני דיברתי על דברי אבא יודן. אבל אולי גם הוא התכוון רק ללגלג ואם כך טעיתי בדבריו

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי גבול ים » ב' דצמבר 28, 2015 2:58 am

יורה_דעות כתב:
ברקים רב כתב:
לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

אתה מתכון שהחזון איש היה בור בענייני הכרת הארץ, ולכן כתב מה שכתב ופירש על פי זה פסוקים בתורה?


כפי שרמזתי לעיל, הרעיון הזה (שאאל"ט לייטנר כתבו כבר בפורום סו"ס לפני 8 שנים, כל פעם שהועלה הנושא של החזו"א וגבולות וכו'. מתנצל מראש אם אני טועה בזה) מלבד שמזלזל באינטלגנציה של החזו"א, גם מגוחך, קיבוץ חפץ חיים הוקם בשנת תש"ד, אין שום סיבה בעולם שהחזו"א ידע היכן הוקם הקיבוץ הזה, לפני שיסבירו לו, האם זה אומר שכשעסק בשאלה של היכן חברון נמצאת על המפה, לא היתה לו את האינטלגנציה המינימלית בנושא? או לכל הפחות לא יכל לפתוח מפה ולראות היכן חברון והיכן ירושלים???

אגב, החזו"א באותו סימן [שביעית סי' ג] סקי"ז כותב וראיתי במפת הארץ...

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' דצמבר 30, 2015 2:15 am

שיבר כתב:ראיתי ב'המבשר' השבוע השערה פשוטה של יעקב לויפר, לפיה מאחר שעלה עם ארונו של יעקב מחנה כבד מאד של מצרים, גם רכב גם פרשים, כפי שנכתב בפסוק, לא יכל מחנה כזה, הנראה כחיל היוצא למלחמה, לעבור דרך ארץ מיושבת, ולכן בחרו ללכת דרך המדבר שאינו מיושב. ובאמת כשהגיעו לעבר הירדן בסמוך לארץ, חששו מלכי כנען שהם באים למלחמה. ושם ערכו מספד גדול, החיל שב לארצו, ורק בני יעקב המשיכו וקברו את אביהם.

ולזאת ייקרא סברת כרס

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' דצמבר 30, 2015 2:46 am

חכם באשי כתב:היה מאמר על זה בקובץ 'אור ישראל' (מאנסי), ושם הוכיחו, שבאותה תקופה הירדן נשפך ליום התיכון,
ובני יעקב חצו את הירדן בדרומה של ארץ ישראל ולא במזרחה.
ברור שגישה זו מחודשת ביותר.


חיפשתי ולא מצאתי כזאת בקוצי אור ישראל הנמצאים באוצר

האם אתה זוכר איפה זה היה ?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17492
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' דצמבר 30, 2015 7:25 am

שבטיישראל כתב:
שיבר כתב:ראיתי ב'המבשר' השבוע השערה פשוטה של יעקב לויפר, לפיה מאחר שעלה עם ארונו של יעקב מחנה כבד מאד של מצרים, גם רכב גם פרשים, כפי שנכתב בפסוק, לא יכל מחנה כזה, הנראה כחיל היוצא למלחמה, לעבור דרך ארץ מיושבת, ולכן בחרו ללכת דרך המדבר שאינו מיושב. ובאמת כשהגיעו לעבר הירדן בסמוך לארץ, חששו מלכי כנען שהם באים למלחמה. ושם ערכו מספד גדול, החיל שב לארצו, ורק בני יעקב המשיכו וקברו את אביהם.

ולזאת ייקרא סברת כרס


למה? לעניות דעתי דווקא הסבר יפה, ומוצאים מעין הסברים מסוג זה הרבה בראשונים.

זקן ששכח
הודעות: 2655
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' דצמבר 30, 2015 9:04 am

בראשית רבה ק ה:
'ויאמר פרעה עלה ויעל יוסף וגו' עד כאן להספד מכאן ואילך למלחמה ויעל עמו גם רכב גם וגו''.
ולכאורה, אם באו מוכנים למלחמה לשם מה האריכו דרכם, מה גם שגם באריכות הדרך יתכן מאד שילחמו אתם.
[ועדיין מותר לאדם להבין הפסוק כהבנתו, וכפי שכתב באוה"ח הק' בראש ספרו].


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דרומי ו־ 7 אורחים