למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
גבול ים
הודעות: 664
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי גבול ים » ד' דצמבר 30, 2015 10:23 am

שבטיישראל כתב:
חכם באשי כתב:היה מאמר על זה בקובץ 'אור ישראל' (מאנסי), ושם הוכיחו, שבאותה תקופה הירדן נשפך ליום התיכון,
ובני יעקב חצו את הירדן בדרומה של ארץ ישראל ולא במזרחה.
ברור שגישה זו מחודשת ביותר.


חיפשתי ולא מצאתי כזאת בקוצי אור ישראל הנמצאים באוצר

האם אתה זוכר איפה זה היה ?

הרב ח"ב פורתא לא דק, וכוונתו למאמר שבגליון י"ג (עמ' 174) בו מופיעה עיקר התזה שהירדן נמשך עד הים, והרב ח"ב מדנפשי' מבאר לפי"ד זו את הליכת בני יעקב כפשוטה.

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי לייטנר » ד' דצמבר 30, 2015 11:29 am

לא ראיתי אם יש מי שהביא כבר את הדעה ש'עבר הירדן' כאן, הוא עבר הירדן המערבי.

ערער בערבה
הודעות: 491
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי ערער בערבה » ד' דצמבר 30, 2015 11:32 am

לייטנר כתב:לא ראיתי אם יש מי שהביא כבר את הדעה ש'עבר הירדן' כאן, הוא עבר הירדן המערבי.

הלא אלו דברי החזון איש.
וגם החזקוני כבר כתב שמאחר שבאו לתוך ארץ כנען, ה"ז נקרא שבאו ל"עבר הירדן".

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי לייטנר » ד' דצמבר 30, 2015 2:27 pm

אשמח שתעתיק את דברי החזו"א האומרים ש'עבר הירדן' המובא בפרק נ' בספר בראשית הוא עבר הירדן המערבי.

גבול ים
הודעות: 664
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי גבול ים » ד' דצמבר 30, 2015 5:44 pm

דברי החזון איש מועתקים פעמיים באשכול זה [מחמת איחוד שני אשכולות] וגם אתה הגבת עליהם, וחבל שלא טרחת לקרוא את הקטע עליו הגבת.

מה שנכון נכון
הודעות: 8599
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ויבואו עד גורן האטד - ביאורו של החזון איש

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' דצמבר 30, 2015 6:13 pm

אבא יודן כתב:
ברקים רב כתב:
לייטנר כתב:האם לא החזו"א בירר כשנסע לקיבוץ ח"ח אם יגיעו דרך ירושלים?

אתה מתכון שהחזון איש היה בור בענייני הכרת הארץ, ולכן כתב מה שכתב ופירש על פי זה פסוקים בתורה?

לא כן, העיד בנו הסטייפלר פה?
viewtopic.php?f=24&t=24925&p=251393&hilit=%D7%90%D7%99%D7%9F+%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F+%D7%90%D7%99%D7%A9+%D7%A2%D7%9C+%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%9B%D7%94#p251393

למען הדיוק: אלו דברי ר"א הורביץ עצמו, ולא בשם הסטייפלר.

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 10, 2017 12:19 am

גבול ים כתב:דברי החזון איש מועתקים פעמיים באשכול זה [מחמת איחוד שני אשכולות] וגם אתה הגבת עליהם, וחבל שלא טרחת לקרוא את הקטע עליו הגבת.

ובכל זאת, כדאי לקרוא לפני שמתקיפים. החזו"א מעלה את האפשרות שגורן האטד היתה בעבר הירדן המערבי, אך לא שהמצרים כלל לא היו בעבר הירדן המזרחי.

גבול ים
הודעות: 664
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי גבול ים » ג' ינואר 10, 2017 9:36 pm

לייטנר כתב:
גבול ים כתב:דברי החזון איש מועתקים פעמיים באשכול זה [מחמת איחוד שני אשכולות] וגם אתה הגבת עליהם, וחבל שלא טרחת לקרוא את הקטע עליו הגבת.

ובכל זאת, כדאי לקרוא לפני שמתקיפים. החזו"א מעלה את האפשרות שגורן האטד היתה בעבר הירדן המערבי, אך לא שהמצרים כלל לא היו בעבר הירדן המזרחי.

טוב, לא קראתי את הקטע במשך למעלה משנה...
אבל מדין והייתם נקיים, אחד מחכמי הפורום שאל שאלה מסויימת, האם מישהו אומר x, בא רעהו והראה לו שכדבר הזה נכתב בספר פלוני, ולפלא שהחכם השואל העיר באותו מקום על אותו ספר הערה שלא מהעניין ושלא לפי כבודו, והנה מתברר שאפילו לא טרח לקרוא את דבר, שאילו קראם היה רואה שאכן מישהו כתב x.
נו אז הוא ישאר חייב ? מה פתאום, יעבור זמן והוא ישיב רגע, נכון שאלתי מי כתב x אבל איפה כתוב שם z ?
באינטליגנציה של מי זה אמור לזלזל ?

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 10, 2017 11:00 pm

באמת לא זכרתי מהעניין עד שמישהו שלח קישור או שמצאתיו בחיפוש אחר דבר אחר. אינני זוכר.
בפועל מה ששאלתי האם יש מי שכותב שמסע ההלויה כלל לא הגיע לעבר הירדן המזרחי, ומה שכתוב 'עבר הירדן' הכוונה לעברו המערבי.
באת ושלחת אותי לחזו"א שרפרפתי עליו לפני כן, ויצר מסע שעובר הן בעבר הירדן המזרחי והן נקודה בעבר הירדן המערבי.

ערער בערבה
הודעות: 491
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי ערער בערבה » ד' ינואר 11, 2017 1:50 am

לייטנר כתב:באמת לא זכרתי מהעניין עד שמישהו שלח קישור או שמצאתיו בחיפוש אחר דבר אחר. אינני זוכר.
בפועל מה ששאלתי האם יש מי שכותב שמסע ההלויה כלל לא הגיע לעבר הירדן המזרחי, ומה שכתוב 'עבר הירדן' הכוונה לעברו המערבי.
באת ושלחת אותי לחזו"א שרפרפתי עליו לפני כן, ויצר מסע שעובר הן בעבר הירדן המזרחי והן נקודה בעבר הירדן המערבי.

גם לדברי החזו"א עבר הירדן שכאן הוא רק המערבי. אחרת אין הבנה לדבריו. ראה לעיל מה שנו"נ בדבריו.

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי לייטנר » ד' ינואר 11, 2017 5:59 pm

אמת, אך המסלול שמתווה החזו"א הוא דרך עבר הירדן המזרחי, ובכך הדרא קושיא לדוכתא לשם מה למסע ההלויה להאריך את דרכו.

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ינואר 15, 2017 1:24 pm

עבר הירדן משמש הן בתנ"ך והן בחז"ל פעמים לעברו המזרחי ופעמים לעברו המערבי, לפי הענין.
וכאן כמובן משמש לעברו המערבי. וכמו שפירש החזקוני שהובא כבר לעיל. וקושיא מעיקרא ליתא.

קושיא דומה שלא מצאתי עליה ישוב: רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.
ולכאו' דותן רחוקה לצפון בסוף ארץ השומרון. ומה שייטא לחברון. שמא נאמר שיוסף הלך באופן מיוחד לשם, הלמאי ? וכי יש מצוה לבא ולברך ברוך שעשה לי נס, הלא רק אם עוברים במקום יש לברך.

לייטנר
הודעות: 4507
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי לייטנר » א' ינואר 15, 2017 1:43 pm

יוסף הלך לתכנן את קבורתו...

הרוצה להחכים
הודעות: 357
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » א' ינואר 15, 2017 3:51 pm

קו ירוק כתב:קושיא דומה שלא מצאתי עליה ישוב: רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.
ולכאו' דותן רחוקה לצפון בסוף ארץ השומרון. ומה שייטא לחברון. שמא נאמר שיוסף הלך באופן מיוחד לשם, הלמאי ? וכי יש מצוה לבא ולברך ברוך שעשה לי נס, הלא רק אם עוברים במקום יש לברך.

אולי הלך יוסף לבדוק את נכסיו ואת הכרכים שבנה. ע"פ דברי ריה"ח בפירושו על התורה בפרשתן "שכל זמן שהיו ישראל במצרים היו לפעמים הולכים לארץ ישראל... והיו בונים שם כרכים".
דותן אכן נמצא בקרבת מקום לכרכים שבנו ניניו באזור, בית חורון התחתון, שכם (ואוזן שארה?).

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ינואר 15, 2017 5:04 pm

ע"פ ריה"ח זה תי' יפה. כבר מישהו הביא בפורום דברי ריה"ח אלו בהקשר אחר.
אבל אני תמה מניין המקור לדבר כזה. בפרט שירדו שם לגלות. וידוע שלא היה יכול עבד לצאת ממצרים, וזה היה גודל הנס ביציאת מצרים.

שבטיישראל
הודעות: 1805
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ינואר 15, 2017 5:15 pm

קו ירוק כתב:קושיא דומה שלא מצאתי עליה ישוב: רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.
ולכאו' דותן רחוקה לצפון בסוף ארץ השומרון. ומה שייטא לחברון. שמא נאמר שיוסף הלך באופן מיוחד לשם, הלמאי ? וכי יש מצוה לבא ולברך ברוך שעשה לי נס, הלא רק אם עוברים במקום יש לברך.


גם ברכת הלבנה אינו כי אם ל"הרואה את הלבנה בחידושה".
וה"ה ברכת החמה.
ואידך זיל גמור.

ערער בערבה
הודעות: 491
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' ינואר 15, 2017 5:31 pm

קו ירוק כתב:רש"י מביא שיוסף עבר דרך הבור ובירך ברוך שעדשה לי נס ולכן חששו האחים ששוטמם.


איפה הובא ברש"י?

קו ירוק
הודעות: 3182
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ינואר 16, 2017 1:57 pm

סליחה. בבעל הטורים עה"פ לו ישמטנו יוסף

מה שנכון נכון
הודעות: 8599
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: למה האריכו בני יעקב דרכם בהלוייתו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ינואר 16, 2017 2:02 pm

כן הוא במדרש רבה ותנחומא.

ויעו"ע בסגנון שכתב זאת השכל טוב:
ויאמרו לו ישטמנו יוסף. מה ראו לומר כך, אלא בחזירתן מחברון היו עוברין דרך שכם לדותן, נטה יוסף מעל מרכבתו והציץ בבור שהשליכו בו אחיו ונתאנח, כשראו אחיו את זאת, אמרו עדיין השטמה בלבו.

ובלקח טוב:
ויראו אחי יוסף כי מת אביהם. מה ראו, אלא בעלייתם אל ארץ ישראל נטה יוסף מן הדרך והלך וצפה בבור שהשליכוהו אחיו, אמרו עדיין השנאה בלבו.


בב"ר משמע שהם לא הבינו שכוונתו לש"ש [כנראה ר"ל לברך על הנס], וחשבו שהסתכלותו בבור מעידה שעדיין השנאה בלבו.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה ו־ 9 אורחים