מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מלכי אדום

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

מלכי אדום

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' נובמבר 28, 2017 10:02 pm

האם ביארו המפרשים אמאי כל מלכי אדום היו ממקומות אחרים?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' נובמבר 28, 2017 10:11 pm

כל מלכי אדום? מאיפה הבאת את זה?

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' נובמבר 28, 2017 10:15 pm

בספר הישר פרשת ויחי:
ויתייעצו בני עשו להמליך עליהם מלך, וישבעו כל בני עשו אשר לא ימלך עליהם מאחיהם עד עולם כי אם איש נכרי, מפני הרעה אשר עשו להם אחיהם בהלחמם את בני שעיר.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' נובמבר 28, 2017 10:58 pm

אז זה המקור? נו...

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי דרומי » ג' נובמבר 28, 2017 11:21 pm

כך כותב הספורנו במפורש. וכמדומה שגם הרד"ק.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 29, 2017 12:14 am

דרומי כתב:כך כותב הספורנו במפורש.

איפה? לא מצאתי.

בית האלי
הודעות: 13
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 5:53 pm

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי בית האלי » ד' נובמבר 29, 2017 3:15 am

מו"נ ח"ג פ"נ:
וטעם ספרו ה"מלכים אשר מלכו בארץ אדום" כי מכלל ה'מצוות' - "לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא"; ואלו המלכים אשר זכר אין אחד מהם מאדום - הלא תראה שהוא מיחס אותם ומיחס ארצותם פלוני ממקום פלוני ופלוני מפלוני. והקרוב אצלי - שהיו מנהגיהם ועניניהם מפורסמים - רצוני לומר עניני ה'מלכים' ההם אשר לאדום ושהם הכניעו 'בני עשו' והשפילום; והזכירם האלוה בהם כאילו אמר בחנו באחיכם 'בני עשו' שהיו מלכיהם פלוני ופלוני ומעשיהם היו מפורסמים כי לא המליכה אומה איש שאינו מיחסה שלא ציער אותה צער גדול או קטן:

איברא לא ידענא מנ"ל דאותם הערים לא הוו מארץ אדום, הא בוצרה מאדום היא, וכן יש לאמר בשאר.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 29, 2017 3:18 am

בית האלי כתב:איברא לא ידענא מנ"ל דאותם הערים לא הוו מארץ אדום, הא בוצרה מאדום היא, וכן יש לאמר בשאר.

דוקא על בצרה כתב רש"י שהיא מערי מואב, ועתידה ללקות עם אדום מפני שהעמידה להם מלך. אך אמת, שתמוה מנא ליה דשאר הערים גם לא היו מארץ אדום. ולכה"פ חושם מארץ התימני היא לכאו' אדומי, כי תימן מבני אליפז בן עשו היה. גם הראיה שהביא מהזכרת שמות מקומותם לא זכיתי להבין, כי כן כתוב גם בשופטים (כמעט) על כל שופט ושופט.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי דרומי » ד' נובמבר 29, 2017 10:58 am

ב'ביאורים לפירוש רש"י על התורה' מבאר באריכות שגם שיטת רש"י היא שמלכי אדום לא היו מאדום. עיי"ש.

דברי הספורנו הם בפרשתנו לו, לא.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 29, 2017 8:20 pm

דרומי כתב:ב'ביאורים לפירוש רש"י על התורה' מבאר באריכות שגם שיטת רש"י היא שמלכי אדום לא היו מאדום. עיי"ש.

נשמח אם תציין מה כתוב שם, ואיך הוא הצליח להוציא מדברי רש"י את מה שלא כתב.
דרומי כתב:דברי הספורנו הם בפרשתנו לו, לא.

מוזר, כי אין לפני דברים כאלה. אולי יש שינוי במהדורות?
דרומי כתב:וכמדומה שגם הרד"ק.

הרד"ק כותב שהיו ממקומות שונים ולא היו מלך בן מלך, כמו שמפורש בכתוב. אבל לא כתב שלא היו מבני אדום. ויותר מפורש בדברי הרמב"ן:
רמב"ן (בראשית לו לא) כתב:ואלה הערים מדינות בארץ אדום, כי בצרה לאדום היא, כמו שכתוב כי זבח לה' בבצרה וטבח גדול בארץ אדום (ישעיה לד ו), וכן ארץ התימני מאדום, כמו שנאמר בו וחתו גבוריך תימן למען יכרת איש מהר עשו (עובדיה א ט), וכולם כך המה. אבל ספר הכתוב כי לא היו מלך בן מלך כאשר היו בישראל.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי דרומי » ה' נובמבר 30, 2017 2:45 am

נידון בארוכה כאן (יש תרגום לעברית בהמשך)
קבצים מצורפים
הליקוט השבועי לפרשת וישלח תשלט - עם תרגום חפשי - לקריאה.pdf
(419.8 KiB) הורד 156 פעמים

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 18, 2018 11:37 am

הקפצה לרגל פרשת השבוע

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי איש-אחד » א' נובמבר 18, 2018 12:27 pm

איש גלילי כתב:
בית האלי כתב:איברא לא ידענא מנ"ל דאותם הערים לא הוו מארץ אדום, הא בוצרה מאדום היא, וכן יש לאמר בשאר.

דוקא על בצרה כתב רש"י שהיא מערי מואב, ועתידה ללקות עם אדום מפני שהעמידה להם מלך. אך אמת, שתמוה מנא ליה דשאר הערים גם לא היו מארץ אדום. ולכה"פ חושם מארץ התימני היא לכאו' אדומי, כי תימן מבני אליפז בן עשו היה. גם הראיה שהביא מהזכרת שמות מקומותם לא זכיתי להבין, כי כן כתוב גם בשופטים (כמעט) על כל שופט ושופט.

צ"ע בדברי רש"י, שכן היתה עיר בשם "בצרה" באדום (עמוס א, יב; ישע' לד, ו; סג, א; ירמ' מט, כב), ואילו זו הנזכרת כאחת מערי מואב (ירמ' מח, כד) היא לכאורה "בצר במדבר" (דב' ד, מג) מערי המקלט.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מלכי אדום

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 18, 2018 12:53 pm

זו לא הטעות בה עתיד לטעות שרו של עשיו לעתיד לבוא?


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 114 אורחים