ודבר ונסיב - בדבר הניקח ביד, ונסיב. והניקח בהנהגת דברים, ודבר. [רש"י בראשית מג טו]

[חיימקה]

ולפ"ז צ"ב בפרשת ויגש מו ו "ויקחו את מקניהם ואת רכושם" שתרגם שם אונקלוס ודברו - ולכאורה זה על המקנה, ועל הרכוש היה צ"ל ונסיב.
[בהקדמה לספר 'נפש הגר' מאריך בזה - אבל לא ראיתי שמציין הפסוק הנזכר]

[חלמישצור]

ראה גם בראשית כ, יד 'ויקח אבימלך צאן ובקר ועבדים ושפחת' - ודבר; שם כא, כז 'ויקח אברהם צאן ובקר ויתן לאבימלך' - 'ודבר'; שם כד, י 'ויקח העבד עשרה גמלים מגמלי אדוניו' - ודבר; שם א, יח 'וינהג את כל מקנהו ואת כל רכשו אשר רכש מקנה קנינו אשר רכש' - ודבר; שמות ג, א 'וינהג את הצאן אחר המדבר' - ודבר. וצ"ע.

[מה שנכון נכון]

ראה גם בראשית כ, יד 'ויקח אבימלך צאן ובקר ועבדים ושפחת' - ודבר; שם כא, כז 'ויקח אברהם צאן ובקר ויתן לאבימלך' - 'ודבר'; שם כד, י 'ויקח העבד עשרה גמלים מגמלי אדוניו' - ודבר; שם א, יח 'וינהג את כל מקנהו ואת כל רכשו אשר רכש מקנה קנינו אשר רכש' - ודבר; שמות ג, א 'וינהג את הצאן אחר המדבר' - ודבר. וצ"ע.

בע"ח שוים בזה לאדם.

לענין וינהג את מקנהו ואת כל רכושו, וכן לפסוק שבפתיחת האשכול, כנראה אפשר לכלול בלשון 'דבר' גם רכוש (שמוליכו בן דעת), אבל א"א לכלול בלשון 'נסב' אדם.

[כדכד]

אולי ע"ד שאחת הדרכים לקנות בהמה במשיכה הוא ע"י "קורא לה והיא באה"

[חלמישצור]

תודה. ממעבר על לשונות תרגומי שורש לקח בתורה ביחס לבע"ח, נראה שהלשון 'דבר' אכן מכוונת גם לרכושו של אדם הניקח בדברים (כדיוק הרב כדכד; ואציין עוד לשמות יב, לב 'גם צאנכם גם בקרכם קחו' - דבורו). יש גם לשון 'נסב' המכוונת ללקיחה בע"ח ביד (פעמים רבות להקרבה, אך לא רק, ראה בראשית ז, ב 'מכל הבהמה הטהורה תקח לך' - תסב), יש לשון קבלה במתנה (למשל שם כא, ל 'שבע כבשת תקח מידי' - תקביל) ויש שבי וביזה במלחמה (שם לד, כח 'את צאנם ואת בקרם ואת חמריהם... לקחו' - בזו). וראה גם דברי ר"א בוקארט הלוי שבי"א לשונות תרגם אונקלוס לשון לקיחה, כל אחת לפי עניינה: ודבר, ונסיב, וקריב, וקבל, ושבו, וכנש, ואסיק, בזו, טול, ויפרשון, ואתפליג (http://www.jewishagency.org/he/nechama- ... tent/22450).

[מעט דבש]

https://www.machonso.org/hamaayan/?gilayon=24&id=916

[ההוא גברא]

למה פשוט לך שסתם רכוש אינו בעלי חיים? יש כמה פסוקים שמשמע מהם שסתם רכוש הוא צאן. (גם "מקנה" הוא משורש קניין אבל מציין דווקא בהמות).

[כדכד]

סתם במקום שהיה לו לפרש
על אלו פסוקים מדבר מר?

[חיימקה]

סתם במקום שהיה לו לפרש
על אלו פסוקים מדבר מר?

?

[כדכד]

מחילה, הרב חיימקה. ההודעה הזו היתה מופנית אל הרב ההוא גברא שכתב את ההודעה הסמוכה להודעתי ועל כך הגבתי: על אלו פסוקים הוא מדבר שמשתמע שרכוש היינו צאן. הואיל וסמכתי לו הודעתי חשבתי שיובן שכלפיו אני מתייחס.