למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
כדכד
הודעות: 2248
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 09, 2018 5:08 pm

הלא הוא ידע שישמאל רומהה להרוג את גדליה וממילא יש לו דין רודף, מדוע הוא פנה לגדליה לבקש אישור ולא הרג את ישמעאל על דעת עצמו? אפילו לאחר שגדליה סירב לאשר לו לכאורה היה עליו לפעול על דעת עצמו?

בברכה המשולשת
הודעות: 9042
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 09, 2018 5:11 pm

כדכד כתב:הלא הוא ידע שישמאל רומהה להרוג את גדליה וממילא יש לו דין רודף, מדוע הוא פנה לגדליה לבקש אישור ולא הרג את ישמעאל על דעת עצמו? אפילו לאחר שגדליה סירב לאשר לו לכאורה היה עליו לפעול על דעת עצמו?


לכאורה זה מדיני מלכות (גדליה היה השר הממונה שם מטעם הבבלים)

שייף נפיק
הודעות: 898
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' מאי 09, 2018 5:12 pm

רודף הוא היתר לנרדף ולא לאחרים, והוא ביקש בתור הצלה לכלל, שלא יתפזרו עוד בגלות, ועל זה לא שייך דין רודף.
ועוד, שאפשר שלא היה ידוע שהוא בעצמו רוצה להורגו, רק רוצה לסובב כן על ידי אנשיו, ואם כן לא שייך בו עצמו דין רודף. ודוק.

כדכד
הודעות: 2248
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 09, 2018 5:17 pm

הוא אמר לו "למה יככה נפש" מכאן שידע שרצה להרגו.
שאר דבריך בענין זה אינם עולים בקנה אחד עם ההלכה שאני מכיר בהלכות רודף

איתן
הודעות: 573
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי איתן » ד' מאי 09, 2018 10:41 pm

ומה היה קורה עם יוחנן בן קרח היה הורג את ישמעאל בן נתניה, או מישהו אחר, ללא בקשת רשות, בלי להסביר את עצמו מראש?
האם גדליהו לא היה מסתכל על זה כעל רצח פוליטי משום תאות שררה? איך היו מגיבים הבבלים, אם יהודים היו הורגים אחד את השני ללא הוראת מלכות? היו מסתכלים על זה כמרידה בשלטון?
מה היו עושים עם יוחנן בן קרח? האם הוא היה יכול להצדיק את עצמו ואת חייליו בפני השלטונות?

כדכד
הודעות: 2248
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 10, 2018 5:54 pm

זה כבר נשמע הסבר הגיוני וכנראה מעין זה כוונת הרב בבכרכה המשולשת

עזריאל ברגר
הודעות: 3394
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מאי 17, 2018 8:30 am

יוחנן לא ידע. הוא חשד.
וכידוע ומפורסם כמה אנשים מואשמים בימינו בערכאות של הציונים על זה שהם הרגו את מי שנחשד בעיניהם שעלול להרוג אותם או את אחרים.

מה שנכון נכון
הודעות: 8099
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 17, 2018 1:33 pm

בנדה סא ע"א אמרו שהיה לגדליה למיחש לדברי יוחנן אף שלא קבלם, והיינו לשמור עצמו ואנשיו ממנו (כמ"ש הח"ח בבאמ"ח ז,ו), וא"כ י"ל דהוי כיכול להצילו באחד מאבריו, (ואם אפשר יש גם להזהיר את הרודף מתחילה, ראה רמב"ם א,ז).
[וא"כ יש לשאול להיפך על יוחנן, אבל כמדומני שאין ההגנה על הציבור זקוקה לגדרי רודף].

כדכד
הודעות: 2248
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 17, 2018 4:14 pm

עזריאל ברגר כתב:יוחנן לא ידע. הוא חשד.
וכידוע ומפורסם כמה אנשים מואשמים בימינו בערכאות של הציונים על זה שהם הרגו את מי שנחשד בעיניהם שעלול להרוג אותם או את אחרים.

בנביא מוצג כאילו הוא ידע. הוא אומר את הדברים בנחרצות.
מה שכתבת "וכידוע וכמפורסם" אינו מובן לי

עזריאל ברגר
הודעות: 3394
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מאי 17, 2018 6:49 pm

כדכד כתב:
עזריאל ברגר כתב:יוחנן לא ידע. הוא חשד.
וכידוע ומפורסם כמה אנשים מואשמים בימינו בערכאות של הציונים על זה שהם הרגו את מי שנחשד בעיניהם שעלול להרוג אותם או את אחרים.

בנביא מוצג כאילו הוא ידע. הוא אומר את הדברים בנחרצות.
מה שכתבת "וכידוע וכמפורסם" אינו מובן לי

גם יואב אמר על אבנר דברים כאלו בלשון וודאית, וכמעט נהרג עליו בב"ד, אם לא שהיה גואל דמו של עשהאל.
ומה שכתבתי בהמשך - התכוונתי שזה מאוד גבולי לפעמים להחליט האם פלוני הוא רודף, ולכן יוחנן לא רצה להכריע בעצמו, ומסר את ההכרעה לגדליה.

כדכד
הודעות: 2248
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למה יוחנן בן קרח ביקש רשות להרוג את ישמעאל בן נתניה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 17, 2018 6:57 pm

ליואב היו נגיעות כמו שכתבת בעצמך וכמו שכתוב בנביא שהרג את אבנר בדם עשהאל אחיו וקרוב לומר שהוא בעצמו ידע שדבריו אינם נכונים משא"כ יוחנן שדבריו היו נכונים בסופו של דבר וגם לא היתה לו שום סיבה לטעון נגד ישמעאל


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים