מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שייף נפיק
הודעות: 2005
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' יוני 11, 2018 2:16 pm

המעפילים באו עד סמוך לאר"י, האם הם לא עברו 'במדבר הגדול והנורא' נחש שרף ועקרב וצמאון אשר אין מים'? מסתמא ענני כבוד ומן ובארה של מרים לא באו איתם, ואיך באו בשלום עד גבול ארץ ישראל?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 11, 2018 2:19 pm

חיפשתי ולא מצאתי איפה ראית שהגיעו עד סמוך לארץ ישראל.

שייף נפיק
הודעות: 2005
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' יוני 11, 2018 2:23 pm

כי הם פגשו את הכנעני והעמלקי במקום מושבם.
וראה בתנחומא שלח ט' ''ומה ראה (עמלק) לישב על הספר על דרך כניסתן של ישראל לארץ, אלא כך ציוהו עשיו זקינו לקדמן בדרך ועקר ממקומו וישב לו בדרך, שנא' וירד העמלקי והכנעני היושב בהר ההוא''
מבואר שהיו בארץ בגבול הארץ, ומשמע ששם היכום!
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ב' יוני 11, 2018 2:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 5168
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי דרומי » ב' יוני 11, 2018 2:25 pm

ראה ב'דעת מקרא' שמביא כמה מראי מקומות היכן בדיוק היא 'חרמה' וכו'.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 11, 2018 2:34 pm

תשובה מהרב'ה: הם הסתדרו כמו שהסתדרו הולכי מדבריות בכל הדורות. לקחו אתם קצת מזון שקנו מתגרי עכו"ם, ובשר מיובש מצאן ובקר שהיה להם, ונודות מלאים במים, ואם נגמר להם בדרך מלאום שנית מהמעיינות הקטנים שפגשו בנאות המדבר ומהבארות בא"י, וכן קנו מזון מהעכו"ם שפגשו בדרך. ביחס לנחשים - הם פשוט נזהרו מהם. הנס היה שבמשך ארבעים שנה לא נזוקו מליוני אנשים, אך קבוצה קטנה של י"ב אנשים ובפרק זמן קצר יכולה להסתדר בקלות. ובפרט שמשמע שעיקר ההליכה בארבעים יום היתה בא"י ולא במדבר, כך שלא היתה להם דרך ארוכה לעבור במדבר עד לא"י. קבוצה קטנה כזו יכולה גם בקלות להתחמק מבלי שירגישו בהם ולעקוף יושבים עוינים. (אולי הרב'ה אמר משהו גם על שלוחי מצוה וכו').
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' יוני 11, 2018 2:40 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שמש
הודעות: 975
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי שמש » ב' יוני 11, 2018 2:36 pm

מה שנכון נכון כתב:תשובה מהרב'ה: הם הסתדרו כמו שהסתדרו הולכי מדבריות בכל הדורות. לקחו אתם קצת מזון שקנו מתגרי עכו"ם, ובשר מיובש מצאן ובקר שהיה להם, ונודות מלאים במים, ואם נגמר להם בדרך מלאום שנית מהמעיינות הקטנים שפגשו בנאות המדבר ומהבארות בא"י, וכן קנו מזון מהעכו"ם שפגשו בדרך. ביחס לנחשים - הם פשוט נזהרו מהם. הנס היה שבמשך ארבעים שנה לא נזוקו מליוני אנשים, אך קבוצה קטנה של י"ב אנשים ובפרק זמן קצר יכולה להסתדר בקלות. ובפרט שמשמע שעיקר ההליכה בארבעים יום היתה בא"י ולא במדבר. (אולי הרב'ה אמר משהו גם על שלוחי מצוה וכו').

הוא שאל על המעפילים, לא על המרגלים.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 11, 2018 2:37 pm

שמש כתב:הוא שאל על המעפילים, לא על המרגלים.

והרבה מהדברים נכונים גם כלפיהם.

שייף נפיק
הודעות: 2005
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' יוני 11, 2018 2:38 pm

זה מה שאמרו שאם הרבה היה לוקח בעצמו ריטלין חצי מהבעיות היו נפתרות..

שייף נפיק
הודעות: 2005
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' יוני 11, 2018 2:40 pm

מה שנכון נכון כתב:
שמש כתב:הוא שאל על המעפילים, לא על המרגלים.

והרבה מהדברים נכונים גם כלפיהם.

לא נכון.
שלוחי מצווה הם ודאי לא, הם היו הרבה אנשים, ולא היה להם סייעתא דשמיא כמו למרגלים..

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 11, 2018 2:42 pm

שייף נפיק כתב:
מה שנכון נכון כתב:
שמש כתב:הוא שאל על המעפילים, לא על המרגלים.

והרבה מהדברים נכונים גם כלפיהם.

לא נכון.
שלוחי מצווה הם ודאי לא, הם היו הרבה אנשים, ולא היה להם סייעתא דשמיא כמו למרגלים..

תחפש בשאר ההודעה ותמצא דברים נוספים שמתאימים להשקיט את הקושיא החמורה.
גם יכול להיות שכמה מעפילים ננשכו באמת ע"י כמה נחשים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 11, 2018 2:47 pm

שייף נפיק כתב:כי הם פגשו את הכנעני והעמלקי במקום מושבם.
וראה בתנחומא שלח ט' ''ומה ראה (עמלק) לישב על הספר על דרך כניסתן של ישראל לארץ, אלא כך ציוהו עשיו זקינו לקדמן בדרך ועקר ממקומו וישב לו בדרך, שנא' וירד העמלקי והכנעני היושב בהר ההוא''
מבואר שהיו בארץ בגבול הארץ, ומשמע ששם היכום!


רש"י מסביר לא כך. אלא שהם פנו לדרך העולה לארץ ישראל.
כנראה שבהר הזה שאולי חלש על האיזור היה מחנה של עמלקי וכנעני שומרי הסף. וזה גם כוונת המדרש שהבאת.

קו ירוק
הודעות: 3748
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יוני 13, 2018 1:37 am

עם ישראל כולו הלך מכ' אייר במשך י"א יום (הדרך לבדה למעט החניות והעיכובים), עד שהגיעו למדבר פארן הנושק למדבר צין, וכנגד קדש ברנע, שהיא נקודת הגבול הדרומית של א"י. (קדש ברנע על 'ההר' כדכתי' ביהושע, והם חנו לרגלי ההר כנגדו).
משם עלו המרגלים לרגל הארץ ולשם חזרו. ואחר שנגזרה עליהם גזירה, עלו המעפילים שוב לראש ההר - היא רצועת ההר החוגרת את א"י מדרום (ברזל ונחושת מנעליך).

והיות ועדיין לא נגזרה עליהם גזירת מרגלים, יכלו לעבור גם בתוך הר שעיר. אבל אינם צריכים לזה, אלא הלכו במדבר סיני עד שהגיעו למדבר פארן וקדש ברנע, שהיא נקודה דרומית סמוכה למזרח של א"י.

תמונת חגורת ההר הדרומית: viewtopic.php?f=55&t=31937&start=80#p370623

שייף נפיק
הודעות: 2005
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' יוני 13, 2018 9:24 am

לא הבנתי כוונת כת"ר מה מיישב

קו ירוק
הודעות: 3748
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יוני 13, 2018 10:01 am

ואיך כל ישראל באו יחד עם המעפילים לרגלי ההר, איך אתה מבין ? הרי עם ישראל היה בתוך ענני הכבוד, ומאומה לא חסרו, היה המן והבאר והענן מיישר ההרים. ושף בגדיהם.
והמעפילים וכל ישראל הגיעו וישבו לרגלי ההר מתחת קדש ברנע. והמעפילים עלו בהר (הגבול בראש ההר - ככתוב ביהושע).

יקים
הודעות: 418
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי יקים » ד' יוני 13, 2018 2:40 pm

מה הן המקורות למיקום המדוייק של ההעפלה?

קו ירוק
הודעות: 3748
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יוני 13, 2018 3:56 pm

פסוקי התורה בפרשת שלח ובפרשת דברים ובעו"ד.

יקים
הודעות: 418
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי יקים » ד' יוני 13, 2018 7:04 pm

קו ירוק כתב:פסוקי התורה בפרשת שלח ובפרשת דברים ובעו"ד.

הואיל נא לפרש לי דבריך (האם בחומש יש נ.צ. של ג'י פי אס?)

קו ירוק
הודעות: 3748
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 14, 2018 1:35 am

נכון שהלינק לתמונה משקף את השיטה המבוררת היכן הוא גבולה הדרומי של א"י,
אבל מלבד זה התיאור הוא פסוקי התורה כפי שהם, ללא נ.צ.

מתעמק
הודעות: 539
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי מתעמק » ה' יוני 14, 2018 8:39 am

אנסה לכתוב במלים פשוטות, את שכתב הרב קו ירוק.
מהשוואת הדברים בפרשת שלח, בפרשת דברים ובפרשת מסעי, יוצא כך: המרגלים נשלחו מגבול קדש ברנע (דברים א יט), וזה היה לפני הר האמורי (שם כ), וקדש ברנע היא אחת מערי גבול ארץ ישראל (במדבר לד ד). כך שבני ישראל היה רק במורד הר האמורי שההר היא כבר מארץ ישראל (באתם עד הר האמורי אשר ה' אלקינו נותן לנו, עלה רש וגו' - שם כ-כא). כיון שהגיעו לגבול ארץ ישראל, הרי להם להכנס בארץ, ולכן שלחו אז מרגלים (והיא גם פשוט בסברא, מישהו שולח מרגלים אם אינו מוכן להכנס זה עתה?).
וכן אמר להם משה, עלו זה בנגב ועליתם את ההר וראיתם את הארץ וגו'. והן הן דברי המעפילים, אשר עלו אל ראש ההר, הננו ועלינו אל המקום וגו'.
ואטו כי רוכלא איתני ואיזיל. הדברים מפורשים שחניית בני ישראל היה במורד הר אצל גבול ארץ ישראל. וכל הקושיא מעיקרא ליתא.

יקים
הודעות: 418
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי יקים » ה' יוני 14, 2018 8:48 am

התכוונתי על מקורות קדומים וברורים היכן (כיום) הר האמורי, קדש ברנע וכו', מלבד השערות מחקריות.
ודרך אגב, בפ' שלח מוזכר שהם עלו אל ראש ההר ורק אחרי זה דיבר אליהם משה, מה הכוונה? (מדוע לא עצר אותם לפני כן? והאם ההר כ''כ נמוך שניתן לצעוק לשם מהמחנה? הרי הם משה נשאר במחנה כמ''ש 'וארון ברית ת ה' ומשה לא משו מקרב המחנה)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יוני 14, 2018 8:52 am

קו ירוק ומתעמק צודקים בהסברם ואפשר לומר את התשובה באופן עוד יותר פשוט.
זו השאלה בתחילת האשכול.

שייף נפיק כתב:המעפילים באו עד סמוך לאר"י, האם הם לא עברו 'במדבר הגדול והנורא' נחש שרף ועקרב וצמאון אשר אין מים'? מסתמא ענני כבוד ומן ובארה של מרים לא באו איתם, ואיך באו בשלום עד גבול ארץ ישראל?


אבל משה רבינו אומר בפירוש שכל ישראל עברו את המדבר הגדול והנורא לפני ששלחו את המרגלים. בדברים א יט.

קו ירוק
הודעות: 3748
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 14, 2018 8:01 pm

יקים כתב:התכוונתי על מקורות קדומים וברורים היכן (כיום) הר האמורי, קדש ברנע וכו', מלבד השערות מחקריות.
ודרך אגב, בפ' שלח מוזכר שהם עלו אל ראש ההר ורק אחרי זה דיבר אליהם משה, מה הכוונה? (מדוע לא עצר אותם לפני כן? והאם ההר כ''כ נמוך שניתן לצעוק לשם מהמחנה? הרי הם משה נשאר במחנה כמ''ש 'וארון ברית ת ה' ומשה לא משו מקרב המחנה)

הר האמורי הכוונה לא"י עצמה: 'באתם עד הר האמרי אשר ה' אלוקינו נותן לנו'.
כי עיקר א"י מתחלקת לשלושה חלקים באורכה" 1. שדרת הארץ היא הררית, מנגב א"י עד ראש הכרמל. 2. חוף הים ושפלת דרום. 3. הערבה (בקעת הירדן).
וזהו הפסוק בפר' דברים ובואו הר האמורי גו' ומפרט הכתוב: בערבה בהר ובשפלה ובנגב ובחוף הים ארץ הכנעני.

קדש ברנע אבד זכרה. ויתכן מאוד שזה מקום נושא שם, ולאו דוקא עיר. וכמובן ההשערה היכן היא, נוגעת ביסודה בשאלה מהו גבול דרום א"י, ולא בזה עוסק האשכול.

מאי דכתי' 'ויעלו אל ראש ההר לאמר הננו ועלינו' גו' ויאמר להם משה גו' והיא לא תצלח, אין הכוונה שכבר עלו, אלא שנכונים ומזומנים לעלות כדכתי' 'הננו'. ואח"כ שוב חוזר הכתוב ואומר 'ויעפילו לעלות אל ראש ההר, וארון ברית ה' ומשה לא משו מקרב המחנה'.

יקים
הודעות: 418
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי יקים » ה' יוני 14, 2018 8:08 pm

קו ירוק כתב:
יקים כתב:התכוונתי על מקורות קדומים וברורים היכן (כיום) הר האמורי, קדש ברנע וכו', מלבד השערות מחקריות.
ודרך אגב, בפ' שלח מוזכר שהם עלו אל ראש ההר ורק אחרי זה דיבר אליהם משה, מה הכוונה? (מדוע לא עצר אותם לפני כן? והאם ההר כ''כ נמוך שניתן לצעוק לשם מהמחנה? הרי הם משה נשאר במחנה כמ''ש 'וארון ברית ת ה' ומשה לא משו מקרב המחנה)

הר האמורי הכוונה לא"י עצמה: 'באתם עד הר האמרי אשר ה' אלוקינו נותן לנו'.
כי עיקר א"י מתחלקת לשלושה חלקים באורכה" 1. שדרת הארץ היא הררית, מנגב א"י עד ראש הכרמל. 2. חוף הים ושפלת דרום. 3. הערבה (בקעת הירדן).
וזהו הפסוק בפר' דברים ובואו הר האמורי גו' ומפרט הכתוב: בערבה בהר ובשפלה ובנגב ובחוף הים ארץ הכנעני.

קדש ברנע אבד זכרה. ויתכן מאוד שזה מקום נושא שם, ולאו דוקא עיר. וכמובן ההשערה היכן היא, נוגעת ביסודה בשאלה מהו גבול דרום א"י, ולא בזה עוסק האשכול.

מאי דכתי' 'ויעלו אל ראש ההר לאמר הננו ועלינו' גו' ויאמר להם משה גו' והיא לא תצלח, אין הכוונה שכבר עלו, אלא שנכונים ומזומנים לעלות כדכתי' 'הננו'. ואח"כ שוב חוזר הכתוב ואומר 'ויעפילו לעלות אל ראש ההר, וארון ברית ה' ומשה לא משו מקרב המחנה'.

כלומר' הר האמורי היינו שרשרת הרים לאורך כל הארץ מדרום לצפון, הבנתי טוב?
אם כך, לאיזה הר התכוונן הכתוב 'אל ראש ההר'?

קו ירוק
הודעות: 3748
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת שלח. שאלה של ילדים, איך המעפילים באו עד סמוך לאר"י?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 14, 2018 8:23 pm

'ויעלו אל ראש ההר' במעפילים הכוונה להר שחוגר את א"י https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=55&t=31937&start=80#p370623

ולגבי הר האמורי: משה אמר למרגלים 'עלו זה בנגב ועליתם את ההר'. שני עליות מוזכרות כאן; עליה אחת העליה בנגב. ואחת העליה בהר. כאן הכוונה הפוכה: 'עלו זה בנגב' היא העליה מהמישור שלרגלי ההר מתחת קדש ברנע, אל ראש ההר החוגר את א"י, שהוא תחילת קצה הנגב. ו'ועליתם את ההר' הכוונה להר האמורי.
[המרגלים התחלקו: חלקם הלכו על הים, וחלקם בהר, וחלקם בערבת הירדן. כדכתיב 'והאמורי יושב בהר והכנעני יושב על הים ועל שפת הירדן' - משמע הלכו שם שאל"כ מהיכן יודעים'].


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לעולם יהיה אדם ו־ 9 אורחים