כל חלוצי צבא

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
בר ישראל
הודעות: 137
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי בר ישראל » א' יולי 15, 2018 9:15 am

בפרשת מטות כתוב שבני גד וראובן הסכימו שכל חלוצי צבא יעברו את הירדן אם שאר כלל ישראל ורק נשים ולפיהם יישארו. במנין בני ראובן וגד בפרשת פנחס עולה שבין שניהם היו כשמונים אלף יוצאי צבא (שעליו צריך לצרף מנין חצי שבט מנשה כך שסה״כ עולה לכה״פ לתשעים אלף).
בספר יהושע (ד: יב-יג) כתוב ״יוַיַּעַבְרוּ בְּנֵי-רְאוּבֵן וּבְנֵי-גָד וַחֲצִי שֵׁבֶט הַמְנַשֶּׁה, חֲמֻשִׁים, לִפְנֵי, בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר אֲלֵיהֶם, מֹשֶׁה. כְּאַרְבָּעִים אֶלֶף, חֲלוּצֵי הַצָּבָא--עָבְרוּ לִפְנֵי יְהוָה, לַמִּלְחָמָה, אֶל, עַרְבוֹת יְרִיחוֹ.״

מה קרה לחמישים אלף הנותרים?

שייף נפיק
הודעות: 1303
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' יולי 15, 2018 10:12 am

אפשר שנזדקנו ועברו את גיל חלוצי צבא
או שהיה להם פטורים מחמת.אונס

ביקורת תהיה
הודעות: 417
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' יולי 15, 2018 11:06 am

יש הבדל בין 'יוצאי צבא' ובין 'חלוצי צבא'. 'יוצאי צבא' הם כלל אנשי המלחמה, ו'חלוצי צבא' הם גבורי החיל ההולכים בראש המחנה. התנאי של משה רבינו עם בני גד ובני ראובן היה 'אם יעברו כל חלוץ למלחמה'.

טור תלגא
הודעות: 122
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי טור תלגא » ב' יולי 16, 2018 12:29 am

בשיר השירים רבה (פ"ד) איתא שבאמת היו ששים אלף, וט"ו אלף ישבו על הכלים.

אמר ר' אלעזר בששים אלף נכבשה ארץ כנען, היא דעתיה דרבי אלעזר דא"ר אלעזר כל מלחמה שהיא יתירה על ששים אלף מלחמת עירבוביא היא. רבי יהודה בשם חזקיה אמר כל מקום שנאמר כעשר כעשרים כשלשים כארבעים אמר או חסר או יתר, תמן איתמר (יהושע ד') כארבעים אלף חלוצי צבא והכא איתמר (ד"ה א' ה') ארבעים וארבעה אלף ושבע מאות וששים, אמר ר' אחא אלף שלם היו והשאר כלו בדרכים, אותן ט"ו אלף איכן הם, אמר להם שומרי כלים היו ולא מנאן הכתוב.


אבל עדיין חסר ל' אלף וצ"ל כמו שכתב הר' ביקורת, או אפשר שהשאר שמרו הנשים והטף שבעבר הירדן.

בר ישראל
הודעות: 137
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי בר ישראל » ב' יולי 16, 2018 2:46 am

שייף נפיק כתב:אפשר שנזדקנו ועברו את גיל חלוצי צבא
או שהיה להם פטורים מחמת.אונס


הלא בנוסף לזה שלא מסתבר לאמר שיותר מחמישים אחוז מרגו״מ היו אותו גיל בדיוק הרי גזירת המרגלים היה בשנה שנייה של המדבר, והיה על כל בן עשרים ומעלה, כך שהאיש הכי מבוגר היה יום לפני שנתו הכ׳ בט׳ באב של שנה שנייה, וחמישים ושמונה בניסן של שנת הארבעים כשעברתי את הירדן - כך שא״א לאמר שנזדקנו.

לייטנר
הודעות: 4476
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 16, 2018 7:18 am

ביקורת תהיה כתב:יש הבדל בין 'יוצאי צבא' ובין 'חלוצי צבא'. 'יוצאי צבא' הם כלל אנשי המלחמה, ו'חלוצי צבא' הם גבורי החיל ההולכים בראש המחנה. התנאי של משה רבינו עם בני גד ובני ראובן היה 'אם יעברו כל חלוץ למלחמה'.


במשמעות, אין הבדל גדול בין 'חמושים' ל'חלוצים'.

ביקורת תהיה
הודעות: 417
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 16, 2018 8:10 am

לייטנר כתב:במשמעות, אין הבדל גדול בין 'חמושים' ל'חלוצים'.

ובכן?

לייטנר
הודעות: 4476
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 16, 2018 9:59 am

אז החלוקה בין 'יוצאי צבא חמושים' ל'חלוצי צבא' אינה ברורה כל כך.

החושב
הודעות: 860
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי החושב » ב' יולי 16, 2018 10:52 am

'ביקורת תהיה' כתב דבר פשוט בתכלית ומוכרח מצד עצמו (ולא רק כתירוץ לקושיא).
וכי יעלה על הדעת שממש כל אחד ואחד יילך לחזית? כל אחד יכול להסתכל מסביבו - על החברים, השכנים - וכי אם היית שר צבא היית נותן לכל אחד ללכת לחזית?
חוץ מזה, לא תמיד יש צורך בכל כך הרבה אנשים.

ברזילי
הודעות: 3215
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יולי 16, 2018 11:00 am

נראה מיהושע כב, ח (ובמפרשים שם) שאכן נשארו חלק מן הגברים לשמור על הנשים והטף, וכן מסתבר

ביקורת תהיה
הודעות: 417
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 16, 2018 11:59 am

לייטנר כתב:אז החלוקה בין 'יוצאי צבא חמושים' ל'חלוצי צבא' אינה ברורה כל כך.

אין צירוף 'יוצאי צבא חמושים' בעולם כלל.

ביקורת תהיה
הודעות: 417
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 16, 2018 12:33 pm

כאשר עלה דוד על נבל הכרמלי נאמר: וַיֹּאמֶר דָּוִד לַאֲנָשָׁיו חִגְרוּ אִישׁ אֶת חַרְבּוֹ וַיַּחְגְּרוּ אִישׁ אֶת חַרְבּוֹ וַיַּחְגֹּר גַּם דָּוִד אֶת חַרְבּוֹ, וַיַּעֲלוּ אַחֲרֵי דָוִד כְּאַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ, וּמָאתַיִם יָשְׁבוּ עַל הַכֵּלִים. דהיינו שליש מכלל אנשיו נשארו לשמור הכלים.
ובהקשר זה יש להזכיר את החוק הנהוג בישראל מימות אברהם אבינו: כְּחֵלֶק הַיֹּרֵד בַּמִּלְחָמָה וּכְחֵלֶק הַיּשֵׁב עַל הַכֵּלִים יַחְדָּו יַחֲלֹקוּ.

לייטנר
הודעות: 4476
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 16, 2018 1:16 pm

ביקורת תהיה כתב:
לייטנר כתב:אז החלוקה בין 'יוצאי צבא חמושים' ל'חלוצי צבא' אינה ברורה כל כך.

אין צירוף 'יוצאי צבא חמושים' בעולם כלל.


קשה...
עיין יהושע ד יב-יג

ביקורת תהיה
הודעות: 417
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 16, 2018 2:03 pm

לייטנר כתב:קשה...
עיין יהושע ד יב-יג

כתב סתרים שלא ידעתי פשרו.

איש גלילי
הודעות: 2241
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כל חלוצי צבא

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 16, 2018 6:19 pm

ברזילי כתב:נראה מיהושע כב, ח (ובמפרשים שם) שאכן נשארו חלק מן הגברים לשמור על הנשים והטף, וכן מסתבר

כדברי רש"י שם, ודלא כרד"ק.
ולדברי הרד"ק צ"ל שרק ארבעים אלף הלכו בראש העם, והשאר הלכו יחד עם העם.
וכדברי הרב ביקורת תהיה פירש המלבי"ם שם ד, יג.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים