וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
ונתנו ידידים
הודעות: 505
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' יולי 28, 2018 10:18 pm

בסוף פר' דברים :
והערבה והירדן וגבל מכנרת ועד ים הערבה ים המלח תחת אשדת הפסגה מזרחה:
ופירש"י: מכנרת - מעבר הירדן המערבי הוא ונחלת בני גד מעבר הירדן המזרחי, ונפל בגורלם רוחב הירדן כנגדם ועוד מעבר שפתו עד כנרת וזהו שנאמר והירדן וגבול, הירדן ומעבר לו:
ונפשי בשאלתי בתרתי.
א. כולו תמוה, האם אינו מפורש דהירדן עצמו הי' שייך לארץ תשעת המטות וחצי, וכ"ש מה שמעבר לו.
ב. יש לי בלבול בתרגום המילה 'מכנרת' דבדרך כלל הבנתי דפירושו ים כנרת וכן כמדומני פירשו מפרשי רש"י , אמנם בספר רש"י כפשוטו ראיתי שמביא ממישהו דיש עיר הנקרא כנרת וע"ז קאי הפסוק לפי פירש"י, ואמנם יותר נוח הוא בלשון הרש"י שמפרש שקבלו במערב הירדן עד כנרת ואם קאי על הים הרי הוא בצפון ולא מתיישב הלשון.

ענין אחר:
בספרי איתא על עבר הירדן זה"ל 'פרט מעבר הירדן שנטלו מעצמן', וכבר נחלקו הראשונים אם עבר הירדן הי' מהנחלה שהנחיל לאברהם אבינו ועי' אור החיים הק' בפר' דברים וגם בעוד מקומות שהאריך בזה, ובביאור הספרי דקאי על חלוקת הארץ ולא על הכיבוש שכבשו משה ע"פ ה'. ולי הקטן הי' נראה דהספרי מיירי על חלק של עבר הירדן דהיינו מה שכבשו מכיר ויאיר ממנשה, האם יש דברים בגו?

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יולי 30, 2018 4:14 pm

א. צע"ג. ולא נקטי' כרש"י גם גבי מעשר בהמה.
ב. כנרת היא בית ירח וצינברי, והיא ישבת על מוצא הירדן מהכנרת. ומירושלמי (ריש פ"א דמגילה) משמע שהם היו שתי אבטוניות, אחת מתחת הירדן היוצא מכנרת ואחת מעל הירדן היוצא מכנרת, והכל מובן. מלבד שבב"ר צח יז איתא שכל חוף ים של טבריה נקרא כנרת.
ג. תוס' בע"ז כא. דחו את דברי ר"י מהרפוט שמה שכבש יאיר ונבח נקרא כיבוש יחיד, אלא נטלו מדעת כל ישראל לצורך נחלתם. (ובדברי הראשונים צ"ע, ובפשוטו כל הארץ מלבד עמון ומואב ניתן לאאע"ה. ואין צריך לדחוק להעמיד הספרי כדברי א' הראשונים).

איש גלילי
הודעות: 2237
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 30, 2018 4:20 pm

דברי רש"י אכן תמוהים, ומצוה ליישב.
רק אעיר שלכאורה פשוט וברור שכונת רש"י לעיר כנרת הנזכרת ביהושע (לכאו' הים נקרא על שם העיר ולא להיפך, כי לא מצאנו בשום מקום שנקרא הים "כנרת" בסתמא אלא "ים כנרת", והיינו הים הסמוך לכנרת), ולא לכל חוף הים (אזור החוף נקרא ביהושע בלשון רבים "כנרות", ואינני זוכר מקום בפסוק שהוא נקרא "כנרת").

ונתנו ידידים
הודעות: 505
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 05, 2018 12:19 am

קו ירוק כתב:ג. תוס' בע"ז כא. דחו את דברי ר"י מהרפוט שמה שכבש יאיר ונבח נקרא כיבוש יחיד, אלא נטלו מדעת כל ישראל לצורך נחלתם. (ובדברי הראשונים צ"ע, ובפשוטו כל הארץ מלבד עמון ומואב ניתן לאאע"ה. ואין צריך לדחוק להעמיד הספרי כדברי א' הראשונים).

לא הבנתי איך אתה מסביר את הספרי?

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 05, 2018 1:11 am

כתבת ליישב ולבאר בספרי, ש'נטלו מעצמן' היינו יאיר ונובח. וע"ז השבתי שהם לא נטלו מעצמן אלא מדעת כל ישראל.

ו'נטלו מעצמן' היינו נחלת בני גד וב"ר שביקשו נחלתם מעצמן, לאפוקי נחלת מנשה שמשה רבינו נתן להם, כבירו' בכורים פ"א ה"ח (לפי גירסת הגר"א והיא הנכונה ואכ"מ): "תני אשר ה' אלוקיך נותן לך ולא שנטלו מעצמן. מה ביניהון אמר רבי אבין חצי שבט מנשה ביניהון, מאן דאמר אשר ה' אלוקיך נותן לך ולא שנטלו מעצמן חצי שבט מנשה לא נטלו מעצמם, ומ"ד אזחו"ד אפי' כן אינו אזחו"ד.

ומכאן פירכא לאוה"ח שנחלת עוג אינה בכלל ירושת אאע"ה ממה שדרשו ולא שנטלתו מעצמך דהכוונה לנחלה שאינה ממתנת אאע"ה. ואילו מהירושלמי חזינן דלא זה הפשט בנטלתו מעצמך.

ונתנו ידידים
הודעות: 505
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: וגבל מכנרת, עבר הירדן שנטלו מעצמן

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 05, 2018 7:17 am

זהו בעצם פירושו השני של האוה"ח.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים