ההר הטוב הזה והלבנון

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
יהודי ירושלמי
הודעות: 13
הצטרף: ד' ספטמבר 06, 2017 3:38 pm

ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי יהודי ירושלמי » א' יולי 29, 2018 2:46 am

מהו אותו הלבנון? במדרשים ורש"י מסבירים שהכוונה לבית המקדש. אך כמובן שזה פירוש דרשני, והלבנון פירושו הר הלבנון שהוא גם משטחה של ארץ ישראל שיועד ושנכבש על ידי יהושע. אלא מה שקשה לי מה ראה תרגום אונקלוס לחרוג מהפשט ולומר שזה בית המקדש.
אגב, בזמן זה טרם נקבע היכן יהיה בית המקדש.
(יעויין ברלב"ג שחשב שהר הלבנון ממנו הביאו ארזים היה באזור ירושלים)

עקביה
הודעות: 1901
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי עקביה » א' יולי 29, 2018 2:48 am

מלבי"ם דברים פרק ג פסוק כה
...וגם שאם היה משה נכנס לארץ היה נודע לו תיכף מקום הר המוריה שהיה נעלם עד ימי דוד, והיה המקדש נבנה תיכף ע"י משה וז"ש ההר הטוב הזה והלבנון.

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 29, 2018 3:24 am

.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' יולי 30, 2018 9:38 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3580
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 29, 2018 11:25 am

על הר המוריה מפרש רש"י שנקרא כן על שם מור ובשמים.

וא"כ הלבנון נקרא כן על שם הלבונה שתפסה מקום חשוב בעבודת ביהמ"ק, הן בקטורת והן בלחם הפנים ושאר מנחות.

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 29, 2018 2:36 pm

בפשוטו הר המוריה ע"ש הכתוב 'אשר יאמר היום בהר ה' יראה'.

יהודי ירושלמי
הודעות: 13
הצטרף: ד' ספטמבר 06, 2017 3:38 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי יהודי ירושלמי » א' יולי 29, 2018 5:50 pm

הלבנון נקרא לבנון על שם השלג שבראש ההרים שלו (השם לבנון אינו שם של עיר או ארץ אלא של שטח מסויים והוא רכס ההרים ששם גדלים הארזים. כמו: הכרמל, הערבה, השפלה, הנגב, וכו'. בית המקדש בשום פנים ואופן אינו נקרא לבנון, זהו שם מאוחר שניתן לו וגם לא בצורה רשמית ע"ש הארזים שהובאו מלבנון שמהם היה עשוי.)

חלמישצור
הודעות: 1034
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי חלמישצור » א' יולי 29, 2018 11:49 pm

מהצד המחקרי ראו בהרחבה אצל ש' יפת, דור דור ופרשניו, תשס"ח, עמ' 85-102, בפרק מיוחד ומקיף המוקדש לשם לבנון על פי הפרשנויות השונות

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יולי 30, 2018 9:47 am

פשוטו של מקרא בכל מקום שנזכר הלבנון היא ארץ הר הלבנון, ע"ש לובן השלג שבו.
כך 'ההר הטוב הזה והלבנון' (וא"כ ההר הטוב הזה הוא הר המלך - כל שדרת ארץ ישראל שהיא הר, והלבנון זה ההר הצפוני להר המלך).
וכך 'פתח לבנון דלתיך ותאכל אש 'בארזיך'.
וכך 'והלבנון באדיר יפול'.

אלא שחז"ל דרשוהו על בית המקדש (שדברי תורה כפטיש יפוצץ סלע) משום שמלבין עונותיהם של ישראל (יומא לט: עה.).
וכך מוצאים הרבה בחז"ל קול צעקה משער הדגים זו עכו שיושבת בפיהם של דגים, ופשוטו של מקרא ניבא צפניה של שער הדגים שבירושלים.
וכך עקרון תיעקר זו קיסרי בת אדום שיושבת בן החולות, ופשוטו של מקרא היא עקרון הפלשתית בין נחלת יהודה לנחלת דן.

ומה שאונקלוס פירש הלבנון ובית מקדשא, פעמים שנוטה מהפשט אל הדרש, וכמו בריש פר' דברים ולבן וחצרות ודי זהב, וכמו בברכת יעקב ובברכת בלעם.

דרומי
הודעות: 3580
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 30, 2018 12:47 pm

רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

סגי נהור
הודעות: 2599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 30, 2018 12:56 pm

רש"י איננו דוגמא לפשטן במובן המקובל, אבל במקרה זה גם הפשטנים המקובלים אינם מפרשים שהכוונה להרי לבנון. יש לדון למי הסמכות להמציא פירושים חדשים בפשט המקראות.

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יולי 30, 2018 1:32 pm

דרומי כתב:רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

כשרש"י אומר שבא לפרש פשוטו של מקרא הכוונה על תיבות המקרא לפי פשוטם, ולא לכוונות הרחוקות מהפשט. או המעמיסות דרשות על הפשט.
היכן תמצא במקרא ש'לבנון' הוא בית המקדש, שעליו יתכוון רש"י שזה על דרך הפשט, ומדוע לא יתפרש הלבנון גם כפשוטו, שנוכרח לומר שא"א לפרשו על דרך הפשט ג"כ.

לבי במערב
הודעות: 309
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 08, 2018 6:15 pm

קו ירוק כתב:
דרומי כתב:רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

כשרש"י אומר שבא לפרש פשוטו של מקרא הכוונה על תיבות המקרא לפי פשוטם, ולא לכוונות הרחוקות מהפשט. או המעמיסות דרשות על הפשט.
היכן תמצא במקרא ש'לבנון' הוא בית המקדש, שעליו יתכוון רש"י שזה על דרך הפשט, ומדוע לא יתפרש הלבנון גם כפשוטו, שנוכרח לומר שא"א לפרשו על דרך הפשט ג"כ.

מצד קושייתך צ"ל דהו"ל לרש"י קושיא אחרת, חזקה יותר ע"פ הפשט, שבגינה לא יתכן לפרש כאן "לבנון" כפשוטו.
ואולי הוא עקב לא יתכן לומר שמרע"ה השתוקק לארץ גשמית, כ"א לקיים המצוות התלויות בה וכו' (ואפשר שכבר כ' זה רש"י במק"א) - וא"כ השתוקק לירושלים והמצוות התלויות בה, ולביהמ"ק ומצוותיו. ועצ"ע בזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15429
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוגוסט 08, 2018 6:17 pm

יהודי ירושלמי כתב:הלבנון נקרא לבנון על שם השלג שבראש ההרים שלו (השם לבנון אינו שם של עיר או ארץ אלא של שטח מסויים והוא רכס ההרים ששם גדלים הארזים. כמו: הכרמל, הערבה, השפלה, הנגב, וכו'. בית המקדש בשום פנים ואופן אינו נקרא לבנון, זהו שם מאוחר שניתן לו וגם לא בצורה רשמית ע"ש הארזים שהובאו מלבנון שמהם היה עשוי.)



איך אתה יודע את זה?


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים