ההר הטוב הזה והלבנון

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
יהודי ירושלמי
הודעות: 13
הצטרף: ד' ספטמבר 06, 2017 3:38 pm

ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי יהודי ירושלמי » א' יולי 29, 2018 2:46 am

מהו אותו הלבנון? במדרשים ורש"י מסבירים שהכוונה לבית המקדש. אך כמובן שזה פירוש דרשני, והלבנון פירושו הר הלבנון שהוא גם משטחה של ארץ ישראל שיועד ושנכבש על ידי יהושע. אלא מה שקשה לי מה ראה תרגום אונקלוס לחרוג מהפשט ולומר שזה בית המקדש.
אגב, בזמן זה טרם נקבע היכן יהיה בית המקדש.
(יעויין ברלב"ג שחשב שהר הלבנון ממנו הביאו ארזים היה באזור ירושלים)

עקביה
הודעות: 2037
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי עקביה » א' יולי 29, 2018 2:48 am

מלבי"ם דברים פרק ג פסוק כה
...וגם שאם היה משה נכנס לארץ היה נודע לו תיכף מקום הר המוריה שהיה נעלם עד ימי דוד, והיה המקדש נבנה תיכף ע"י משה וז"ש ההר הטוב הזה והלבנון.

קו ירוק
הודעות: 3027
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 29, 2018 3:24 am

.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' יולי 30, 2018 9:38 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3921
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 29, 2018 11:25 am

על הר המוריה מפרש רש"י שנקרא כן על שם מור ובשמים.

וא"כ הלבנון נקרא כן על שם הלבונה שתפסה מקום חשוב בעבודת ביהמ"ק, הן בקטורת והן בלחם הפנים ושאר מנחות.

קו ירוק
הודעות: 3027
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 29, 2018 2:36 pm

בפשוטו הר המוריה ע"ש הכתוב 'אשר יאמר היום בהר ה' יראה'.

יהודי ירושלמי
הודעות: 13
הצטרף: ד' ספטמבר 06, 2017 3:38 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי יהודי ירושלמי » א' יולי 29, 2018 5:50 pm

הלבנון נקרא לבנון על שם השלג שבראש ההרים שלו (השם לבנון אינו שם של עיר או ארץ אלא של שטח מסויים והוא רכס ההרים ששם גדלים הארזים. כמו: הכרמל, הערבה, השפלה, הנגב, וכו'. בית המקדש בשום פנים ואופן אינו נקרא לבנון, זהו שם מאוחר שניתן לו וגם לא בצורה רשמית ע"ש הארזים שהובאו מלבנון שמהם היה עשוי.)

חלמישצור
הודעות: 1133
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי חלמישצור » א' יולי 29, 2018 11:49 pm

מהצד המחקרי ראו בהרחבה אצל ש' יפת, דור דור ופרשניו, תשס"ח, עמ' 85-102, בפרק מיוחד ומקיף המוקדש לשם לבנון על פי הפרשנויות השונות

קו ירוק
הודעות: 3027
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יולי 30, 2018 9:47 am

פשוטו של מקרא בכל מקום שנזכר הלבנון היא ארץ הר הלבנון, ע"ש לובן השלג שבו.
כך 'ההר הטוב הזה והלבנון' (וא"כ ההר הטוב הזה הוא הר המלך - כל שדרת ארץ ישראל שהיא הר, והלבנון זה ההר הצפוני להר המלך).
וכך 'פתח לבנון דלתיך ותאכל אש 'בארזיך'.
וכך 'והלבנון באדיר יפול'.

אלא שחז"ל דרשוהו על בית המקדש (שדברי תורה כפטיש יפוצץ סלע) משום שמלבין עונותיהם של ישראל (יומא לט: עה.).
וכך מוצאים הרבה בחז"ל קול צעקה משער הדגים זו עכו שיושבת בפיהם של דגים, ופשוטו של מקרא ניבא צפניה של שער הדגים שבירושלים.
וכך עקרון תיעקר זו קיסרי בת אדום שיושבת בן החולות, ופשוטו של מקרא היא עקרון הפלשתית בין נחלת יהודה לנחלת דן.

ומה שאונקלוס פירש הלבנון ובית מקדשא, פעמים שנוטה מהפשט אל הדרש, וכמו בריש פר' דברים ולבן וחצרות ודי זהב, וכמו בברכת יעקב ובברכת בלעם.

דרומי
הודעות: 3921
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 30, 2018 12:47 pm

רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

סגי נהור
הודעות: 2732
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 30, 2018 12:56 pm

רש"י איננו דוגמא לפשטן במובן המקובל, אבל במקרה זה גם הפשטנים המקובלים אינם מפרשים שהכוונה להרי לבנון. יש לדון למי הסמכות להמציא פירושים חדשים בפשט המקראות.

קו ירוק
הודעות: 3027
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יולי 30, 2018 1:32 pm

דרומי כתב:רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

כשרש"י אומר שבא לפרש פשוטו של מקרא הכוונה על תיבות המקרא לפי פשוטם, ולא לכוונות הרחוקות מהפשט. או המעמיסות דרשות על הפשט.
היכן תמצא במקרא ש'לבנון' הוא בית המקדש, שעליו יתכוון רש"י שזה על דרך הפשט, ומדוע לא יתפרש הלבנון גם כפשוטו, שנוכרח לומר שא"א לפרשו על דרך הפשט ג"כ.

לבי במערב
הודעות: 465
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוגוסט 08, 2018 6:15 pm

קו ירוק כתב:
דרומי כתב:רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

כשרש"י אומר שבא לפרש פשוטו של מקרא הכוונה על תיבות המקרא לפי פשוטם, ולא לכוונות הרחוקות מהפשט. או המעמיסות דרשות על הפשט.
היכן תמצא במקרא ש'לבנון' הוא בית המקדש, שעליו יתכוון רש"י שזה על דרך הפשט, ומדוע לא יתפרש הלבנון גם כפשוטו, שנוכרח לומר שא"א לפרשו על דרך הפשט ג"כ.

מצד קושייתך צ"ל דהו"ל לרש"י קושיא אחרת, חזקה יותר ע"פ הפשט, שבגינה לא יתכן לפרש כאן "לבנון" כפשוטו.
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ד' אוקטובר 03, 2018 2:33 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15883
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוגוסט 08, 2018 6:17 pm

יהודי ירושלמי כתב:הלבנון נקרא לבנון על שם השלג שבראש ההרים שלו (השם לבנון אינו שם של עיר או ארץ אלא של שטח מסויים והוא רכס ההרים ששם גדלים הארזים. כמו: הכרמל, הערבה, השפלה, הנגב, וכו'. בית המקדש בשום פנים ואופן אינו נקרא לבנון, זהו שם מאוחר שניתן לו וגם לא בצורה רשמית ע"ש הארזים שהובאו מלבנון שמהם היה עשוי.)



איך אתה יודע את זה?

לבי במערב
הודעות: 465
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 02, 2018 8:52 pm

סגי נהור כתב:רש"י איננו דוגמא לפשטן במובן המקובל

(?!) יעויין בזה בס' כללי רש"י.

לבי במערב
הודעות: 465
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 02, 2018 8:55 pm

קו ירוק כתב:ההר הטוב הזה הוא הר המלך - כל שדרת ארץ ישראל שהיא הר

מה המקור ש"הר המלך" פירושו "כל שדרת א"י"?
היש לפרש כך אף בגיטין נז, א?

קו ירוק
הודעות: 3027
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוקטובר 02, 2018 9:25 pm

לבי במערב כתב:
קו ירוק כתב:
דרומי כתב:רש"י מעיד על עצמו כמה פעמים שהוא לא בא "אלא לפשוטו של מקרא". ולכן מסתבר שמה שפירש על 'ההר הטוב הזה והלבנון' הוא בגדר פשט, ובפרט שרש"י לא כתב "רבותינו דרשו" וכיו"ב אלא פירש סתם, ומשמע שהוא הפשט ממש.

כשרש"י אומר שבא לפרש פשוטו של מקרא הכוונה על תיבות המקרא לפי פשוטם, ולא לכוונות הרחוקות מהפשט. או המעמיסות דרשות על הפשט.
היכן תמצא במקרא ש'לבנון' הוא בית המקדש, שעליו יתכוון רש"י שזה על דרך הפשט, ומדוע לא יתפרש הלבנון גם כפשוטו, שנוכרח לומר שא"א לפרשו על דרך הפשט ג"כ.

מצד קושייתך צ"ל דהו"ל לרש"י קושיא אחרת, חזקה יותר ע"פ הפשט, שבגינה לא יתכן לפרש כאן "לבנון" כפשוטו.
ואולי הוא כיון שלא יתכן לומר שמרע"ה השתוקק לארץ גשמית, כ"א לקיים המצוות התלויות בה וכו' (ואפשר שכבר כ' זה רש"י במק"א) - וא"כ השתוקק לירושלים והמצוות התלויות בה, ולביהמ"ק ומצוותיו. ועצ"ע בזה.

במקום שבא רש"י לפרש פשוטו של מקרא בדוקא, הוא מדגיש זאת, אבל במקומות לאין ספור רש"י מביא את המדרש ולא את פשוטו של מקרא. וכך גם כאן.
ואה"נ חז"ל אמרו שנכללה בכוונת התורה שמשה ביקש לראות גם את ביהמ"ק. אבל בודאי רצה להיכנס לארץ הקדושה על כל חלקיה כולל הלבנון.

לבי במערב
הודעות: 465
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 03, 2018 12:35 am

קו ירוק כתב:במקום שבא רש"י לפרש פשוטו של מקרא בדוקא, הוא מדגיש זאת, אבל במקומות לאין ספור רש"י מביא את המדרש ולא את פשוטו של מקרא.

אחרי מחכתר"ה. כתבתי היום בנושא זה עוד הודעה - ואשמח אם יפתח כ' את המקושר שם ויעיין שם - אפשר ויקבל תשובה על שאלתו. כמו"כ, אשמח אם יוכל כ' לענות על שאלתי בענין המקור לפירושו ב"הר המלך". וברכת יש"כ ות"ח ת"ח נתונים לו מראש עכהנ"ל.

קו ירוק
הודעות: 3027
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 03, 2018 12:52 am

בהקשר להודעה הנוספת שכתבת, שתי הודעותי הקודמות באשכול, יחדיו, עונות על הענין לענ"ד.

במכילתא ובאדר"נ: 'ההר הטוב הזה, זה הר המלך'. (תעשה חיפוש בב"א)
והר המלך היא שדרת א"י כולה (מדרום הר חברון עד עמק דותן. כך מוכרח מהמתבונן במשנת ג' ארצות לביעור, בפ"ט דשביעית).
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' אוקטובר 03, 2018 12:54 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 465
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 03, 2018 12:54 am

קו ירוק כתב:במכילתא ובאדר"נ: 'ההר הטוב הזה, זה הר המלך'. (תעשה חיפוש בב"א)
והר המלך היא שדרת א"י כולה (מדרום הר חברון עד עמק דותן. כך מוכרח מהמתבונן במשנת ג' ארצות לביעור, בפ"ט דשביעית).

יש"כ. אי"ה אעיין בזה. ושוב ת"ח ת"ח.

בן אדם
הודעות: 299
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי בן אדם » ד' אוקטובר 03, 2018 1:11 am

קו ירוק כתב:בפשוטו הר המוריה ע"ש הכתוב 'אשר יאמר היום בהר ה' יראה'.

זכור לי שרשב"ם מפרש הר המוריה היא כעין הר האמורי ע"ש האמוריים, ומביא דוגמאות על השמטת אות א' מראש תיבה והשוואות משאר מקומות במקרא אאל"ט.

לבי במערב
הודעות: 465
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ההר הטוב הזה והלבנון

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 03, 2018 2:34 am

קו ירוק כתב:בהקשר להודעה הנוספת שכתבת, שתי הודעותי הקודמות באשכול, יחדיו, עונות על הענין לענ"ד.

התכוונתי להודעה שבה ציטטתי להרב 'סגי נהור', וכמ"ש "המקושר שם". יעו"ש.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים