מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היכן הברזל והנחושת בארץ?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ו' אוגוסט 03, 2018 2:47 pm

בפרשת עקב נאמר 'ארץ אשר הרריה ברזל ומאבניה תחצוב נחושת'.
אשמח אם מי מהלומדים יחכימנו היכן הם הברזל והנחושת.
יש בארץ ברזל במרומי הצוקים ממערב לחולה, ולא משתלם לנצל אותם.
יש נחושת בבקעת תמנע, קרוב לאילת. המקום אינו עיקר ארץ ישראל, ואף הינו בקעה ולא 'הרריה'.
יש שמתרצים כי 'הרריה ברזל' הינו הבזלת [על פי דברי הרמב"ן שמדובר באבן חזקה כברזל]. ודחוק לומר שהכתוב ישבח את ארץ ישראל באבני בזלת שכנראה מעולם לא היו סחורה חשובה, וכמדומה שאף לא נותנים לפתח חקלאות. בנוסף, רוב הבזלת הינה ברמת הגולן שאינה עיקר ארץ ישראל.
בקצרה, נכון להיום - אף כלכלן לא ישבח את ארץ ישראל במכרות ברזל ונחושת, וצ"ב על מה התורה מדברת.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי קראקובער » ו' אוגוסט 03, 2018 3:01 pm

הרב משה ימיני מאנשי המוסר של נובהרדוק בירושלים, כשהגיע לפסוק זה הרהר בלבו: התורה מעידה כי ברזל ונחושת מצויים בארצנו, ודאי שכך הדבר. נזכר בדברי הברכה לשבט אשר: “ברזל ונחושת מנעלך” (שם ל”ג, כ”ה). בפירוש אחד ברש”י וכן באבן עזרא מבואר, שבחלקו של אשר מצויים ברזל ונחושת. בדק ר’ משה מפני גיאולוגית של הארץ ומצא שטרם נערך סקר גיאולוגי בגליל המערבי שהיה בימי קדם חלקו של אשר.

ירד מירושלים לבני-ברק לספר לבעל “חזון איש” על גילויו. הלה הסכים עמו, פיזם “החזון איש, את הכתוב בנגינה המסורתית, ואמר: בתורה הלא אין נקודות, ולכן אפשר לקרות ארץ-אשר (אל”ף קמוצה, שי”ן צרויה) – אבני ברזל וגו’. ועוד אמר לו “החזון איש”: במטותא מינך, אל תגלה את הדבר לאיש. הננו מקווים שעוד מעט ותשוב הארץ לרשותנו, ואז ננצל את האוצרות למעננו.

הדבר היה לפני מלחמת העולם השנייה. עם פרוץ המלחמה לא יכול עוד ר’ משה לשלוט ברוחו: אוצרות המתכות – אפשר שדרושים הם לבריטים במלחמתם נגד הגרמנים! הוא גילה סודו להרב הרצוג. הלה עודד אותו, הוסיף לו ראיות מן המקרא על מציאותן של מכרות בארץ, והפנה אותו למר קלרק, מי שהיה מנהלו של בנק ברקליס בירושלים. אוהב ישראל וחובב התנ”ך. מר קלרק אמנם נתלהב מדיני ימיני, אבל קצרה ידו מלעזור לו והוא יעץ לו שיפנה לגיאולוג של הממשלה. כאמור זמן קצר קיבל מכתב, בו הדיעו לו, שבחפירות שנערכו עד אז בארץ לא נתגלו מירבתי מתכות, כך נשאר העניין עד תקומת מדינת ישראל.

אז פנה ימיני לשלטונות בבקשה שיחפשו ברזל ונחושת בגליל המערבי. נאמר לו, שהממשלה מתעתדת לערוך סקר גיאולוגי שיטתי של כל הארץ. ימיני חיכה, זמן רב חיכה, והנה לפני כמה שנים בא יומו הגדול, נתגלה ברזל במנרה אשר בגליל העליו המערבי זמן קצר לאחר-מכן גילו גם נחושת. מאז מפיקים משם כמויות ניכרות של המתכות הללו.

כאשר סיפר לנו ימיני את סיפורו, פרש לפנינו מכתב שקיבל מאת יצחק בן-צבי ז”ל. הרי זו מדרכי ההשגחה, כותב לו הנשיא המנוח, שאוצרות המתכות לא נתגלו לאומות הרבות שישבו על אדמתנו ונשתמרו לעמנו השב לגבולו.

http://www.toviapreschel.com/he/%D7%9C% ... %95%D7%A2/

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוגוסט 03, 2018 3:09 pm

זכורני שראיתי באיזה מקום שדן כיצד מתקיים בארץ כיום הפסוק 'לא תחסר כל בה', כאשר בפועל מייבאים הרבה דברים מחו"ל וכו'.

הוגה ומעיין
הודעות: 1957
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' אוגוסט 03, 2018 6:31 pm

בדומה לכך לעניין הזהב, בירושלמי מבואר ששלמה המלך נטע אילנות העושים זהב. ר"י דנדרוביץ בספרו על הזהב ייחד לכך פרק, והביא את הדעה לפיה מדובר בצמח כגון שבטבט או אזולה, השואבים את הזהב מהאדמה. זה מסביר מצד אחד למה כבר אין זהב בארצנו – הכל כבר נשאב...

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי קראקובער » ו' אוגוסט 03, 2018 6:55 pm

דרומי כתב:זכורני שראיתי באיזה מקום שדן כיצד מתקיים בארץ כיום הפסוק 'לא תחסר כל בה', כאשר בפועל מייבאים הרבה דברים מחו"ל וכו'.

וישְׁלַח חִירָם מֶלֶךְ צֹר מַלְאָכִים אֶל דָּוִד וַעֲצֵי אֲרָזִים וְחָרָשֵׁי עֵץ וְחָרָשֵׁי אֶבֶן קִיר וַיִּבְנוּ בַיִת לְדָוִד.

וא"ת צור היא חלק מארץ ישראל:

וְגַם אֳנִי חִירָם אֲשֶׁר-נָשָׂא זָהָב מֵאוֹפִיר הֵבִיא מֵאֹופִיר גלפר עֲצֵי אַלְמֻגִּים הַרְבֵּה מְאֹד וְאֶבֶן יְקָרָה.

טור תלגא
הודעות: 453
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי טור תלגא » א' אוגוסט 05, 2018 5:06 am

תבואות הארץ - תוצאות הארץ פרק ג' הדומם

תבואות הארץ.png
תבואות הארץ.png (146.91 KiB) נצפה 2197 פעמים
נערך לאחרונה על ידי טור תלגא ב א' אוגוסט 01, 2021 5:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי רעואל המדייני » א' אוגוסט 05, 2018 10:46 pm

"בלבנון יש מגוון רחב של מחצבים, ובהם: אבן ביטומנית, ברזל, נחושת, פוספטים, חומרי גלם לקרמיקה ולזכוכית, ואפילו נפט, שהתגלה ליד טריפולי שבצפון המדינה, אבל אוצרות הטבע האלה אינם נמצאים בכמויות שמאפשרות להפיק מהם תועלת כלכלית." (מתוך אתר מט"ח). יתכן שפעם כן היה משתלם להפיק בכמויות קטנות לייצור מקומי.
הקישור של קראקובער מפנה למקום שנראה לא קשור, ואת התמונה שהעלה טור תלגא איני מצליח לפתוח. אודה לכם אם תעדכנו את ההפניות.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' אוגוסט 06, 2018 12:21 am

רעואל המדייני כתב:ואת התמונה שהעלה טור תלגא איני מצליח לפתוח.

אינני יודע מדוע אינך מצליח לראות את התמונה, ומ"מ מצו"ב מה שכתוב שם:
מתכת.
נחשת לא נמצא בארץ כי אם במחוז חלב (אלעפפא) (עיין מה שכתבתי בשם ברתי) ובגבול ארץ מצרים נמצא נחשת וברזל. (אכן שמעתי אומרים שבהרי גליל העליון ובהרי רגלי הלבנון נמצא יסוד נחשת אכן אין איש שם על לב להשגיח להוציאו בארץ הנשמה הלזו (דברים ל"ג כ"ה ברזל ונחשת מנעלך).
ברזל נמצא בהר הלבנון במחוז עיר דיר אלקאמר (עיין מקומו) והיהודים יושבי העיר ההיא שוכרים מאמיר ההרים אלה ומוציאים ומצרפין שם ועושים שם ממנו ברזלי פרסאות הסוסים וכו' הנשלחים בכל הארץ.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ב' אוגוסט 06, 2018 11:13 pm

הרב קראקובער כתב:
נתגלה ברזל במנרה אשר בגליל העליו המערבי. זמן קצר לאחר-מכן גילו גם נחושת. מאז מפיקים משם כמויות ניכרות של המתכות הללו.
ילמדנו רבינו:
[א]. מנרה אינה בגליל העליון המערבי, אלא בקצה המזרחי של הגליל העליון, בשטח המכונה [בצדק] 'הרי נפתלי'.
[ב]. על הברזל במנרה ידעו כבר מימות קום המדינה, והתחילו להקים מכרה והפסיקו. [המכרה קיים עד היום].
[ג]. מאיפה המידע שכיום חוצבים ברזל ונחושת? לא הצלחתי למצוא מידע על כך.

פי האתון
הודעות: 692
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אוגוסט 07, 2018 12:17 pm

הרב דנדרוביץ לא כתב ע"ז בספרו על הזהב בארץ ישראל?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוגוסט 07, 2018 12:18 pm

לא הבנתי אולי חצבו כבר את הברזל והנחושת?

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי שמש » ג' אוגוסט 07, 2018 12:43 pm

טור תלגא כתב:תבואות הארץ - תוצאות הארץ פרק ג' הדומם

תמונה

אם אכן נמצאות מתכות אלו בחלב ובלבנון הרי אזורים אלו כלולים ב'גבולות ההבטחה' וא"כ יש ויש ברזל ונחושת בא"י.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ה' אוגוסט 09, 2018 9:51 am

אוצר החכמה כתב:
אוצר החכמה כתב:לא הבנתי אולי חצבו כבר את הברזל והנחושת?

אם אני מבין נכון את המציאות, מכרה גדול אינו דבר שאמור להעלם בלי להותיר עקבות.
ראה לדוגמה את מכרות הנחושת בתמנע: נשארו שם שרידי בתי הכריה והזיקוק ובתי המגורים לפועלים, ונשאר שם אף כמות גדולה של נחושת שעדיין לא חצבוה.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' אוגוסט 09, 2018 3:30 pm

גם אם היה או עדיין יש בא"י קצת ברזל ונחושת, צ"ע מה השבח הגדול בזה אם זה רק מעט, המשמעות השימושית והכלכלית של זה קטנה.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי החושב » ה' אוגוסט 09, 2018 4:01 pm

רעואל המדייני כתב:יש שמתרצים כי 'הרריה ברזל' הינו הבזלת [על פי דברי הרמב"ן שמדובר באבן חזקה כברזל]. ודחוק לומר שהכתוב ישבח את ארץ ישראל באבני בזלת שכנראה מעולם לא היו סחורה חשובה, וכמדומה שאף לא נותנים לפתח חקלאות. בנוסף, רוב הבזלת הינה ברמת הגולן שאינה עיקר ארץ ישראל.

אם כבר, אז אולי אפשר להציע השערה אחרת:

ויקיפדיה: גאולוגיה של ישראל
מגנזיום – ריכוז גבוה של מגנזיום ורמת נקיונו הפך את ישראל לאחד מן המקורות החשובים להפקתו. מגנזיום משמש בבנייה, ברוקחות וכמרכיב מזון לבעלי חיים.


תרכובות מגנזיום, בעיקר מגנזיום חמצני (MgO), משמשות בתעשייה בייצור כלי ברזל ופלדה, זכוכית, מלט ומתכות אחרות (גם מתוך ויקיפדיה).

מלבד זאת יש לציין שגבולות הארץ המוטחת - עד הנהר הגדול נהר פרת. עוד לא הגענו לשם, אבל אולי מדובר על זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: היכן הברזל והנחושת בארץ?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 09, 2018 4:59 pm

רעואל המדייני כתב:אוצר החכמה כתב:
אוצר החכמה כתב:לא הבנתי אולי חצבו כבר את הברזל והנחושת?

אם אני מבין נכון את המציאות, מכרה גדול אינו דבר שאמור להעלם בלי להותיר עקבות.
ראה לדוגמה את מכרות הנחושת בתמנע: נשארו שם שרידי בתי הכריה והזיקוק ובתי המגורים לפועלים, ונשאר שם אף כמות גדולה של נחושת שעדיין לא חצבוה.



סתם שאבין. איך העובדה שמצאת מכרה אחד שנשארו ממנו עקבות סותר את האפשרות שהיו עוד מכרות שלא נשארו מהם עקבות.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים