עמוד 1 מתוך 1

יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ג' נובמבר 06, 2018 10:27 pm
על ידי אוהב עמו
התעוררתי על כך שבעצם זוג האבות והאמהות היחידים שנולד מזיווגם פרי ביאושים הוא יצחק ורבקה.
אברהם ושרה הולידו את יצחק, וישמעאל נולד מהגר.
יעקב מיטתו שלמה.
מדוע נגרע חלקם?

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ד' נובמבר 07, 2018 10:48 am
על ידי דרומי
תוכל לשאול גם הפוך.

האב היחידי מבין שלושת האבות שהיו לו בנים שאינם יהודים כלל הוא אברהם.

בני יצחק היו יהודים (גם עשו נחשב 'ישראל מומר'), ואילו בני יעקב בוודאי. ורק אצל אברהם היו לו את ישמעאל ובני קטורה שהם בכלל לא נחשבים 'ישראל'.

מה יגרע חלקו?

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ד' נובמבר 07, 2018 10:57 pm
על ידי אוהב עמו
אחר אלף המחילות כמדומה שאי"ז כ"כ שאלה כי אפ"ל שמחמת חלקה של הגר בישמעאל אזי אינו כבן יהודי אלא בן השפחה הוא.
אך יצחק אבינו ורבקה אמנו "זכו" לבן מומר?!

ראיתי בספר כרם הצבי של ר' צבי הירש פרבר מלונדון שמתייחס לזה בכמה אופנים, וכעת אינו תח"י.

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ה' נובמבר 08, 2018 12:14 am
על ידי הרואה
עשו לא היה אמור להיות רשע אלא שהרשיע, ומלכתחילה היה לו הבכורה שבפשט היה גדול מיעקב.
ועדיין לא נבחרו עם ישראל לגמרי ועל כן יכל להרשיע בבחירתו הרעה ולעזוב את הקדושה לגמרי.

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ה' נובמבר 08, 2018 10:17 am
על ידי דרומי
פשוט שהיה כאן תהליך של הזדקקות.

השלב הראשון הוא אברהם, שמצד אחד יצא ממנו יצחק, ומצד שני יצאו ממנו נכרים גמורים כבני קטורה.

השלב השני הוא יצחק, שיש לו רק בנים בבחינת 'ישראל', אך עדיין אין זה מושלם, ולכן אחד מבניו לא החזיק מעמד.

השלב השלישי הוא יעקב, שהגיע לשלימות הקדושה.

ולהעיר עוד שבעשו יש נשמות גבוהות מאוד, כנשמת אונקלוס, רבי מאיר ורבי עקיבא.

וראה גם בהמצו"ב אריכות אודות ההבדל בין ישמעאל לבין עשו, לטובת עשו כמובן

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: א' נובמבר 11, 2018 8:41 pm
על ידי אוהב עמו
ברור שעשו עדיף שהרי הגמ' בקידושין אומרת שהוא ישראל מומר משא"כ ישמעאל
ובנוטסף ישמעאל הוא בן שפחה משא"כ עשו בן השפחה
[ויש לדון גם מהנוסחאות ועקדת יצחק לזרעו או לזרעו של יעקב וכבר נכב"ב]

אמנם שאלתי היתה שלמעשה יוצא שליצחק ורבקה היה בן רשע כעשו, ואי"ז משנה כלל אם נולד רשע או שהרשיע סו"ד עשו "מתהדר" בכזה ייחוס!

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ג' ספטמבר 15, 2020 4:14 pm
על ידי לבי במערב
אוהב עמו כתב:ראיתי בספר כרם הצבי של ר' צבי הירש פרבר מלונדון שמתייחס לזה בכמה אופנים, וכעת אינו תח"י.
אכן (עה"פ תולדות כה, כ).

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ב' יוני 14, 2021 6:54 pm
על ידי דים שלום צבי
השאלה הנוקבת ביותר היא, איך מיצחק ורבקה יצא צאצא ששמו 'עמלק' ימש"ו?

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ג' יוני 15, 2021 10:31 am
על ידי דרומי
מה לך נרעש. "מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק" - כלומר, מזרע עמלק הגיעו בסוף לתורה.

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

פורסם: ג' יוני 15, 2021 11:07 am
על ידי צופה_ומביט
דרומי כתב:מה לך נרעש. "מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק" - כלומר, מזרע עמלק הגיעו בסוף לתורה.

לא חושב שזה עונה. וכי אם איזה צאצא עשרים דורות אחרי היטלר יתגייר וילמד תורה זה מתקן את כל מה שעשה היטלר?

בפשטות התשובה היא שהאבות התבררו והתנקו והזככו מתוך טומאת העמים [שירדה לאדם בחטא עה"ד] שהם באו ממנה בתולדה כסדר הדורות שהיו כולם כאלה עד שהעיר אברהם ממזרח וכו'.

וראה בגמרא שבת שיש מ"ד שמימי האבות פסקה זוהמתן של ישראל, וגם למ"ד השני שלא - זהו רק לגבי הזוהמה, אבל במציאות האבות נבחרו להיות בריה חדשה אחרי דורות רבים שלא היו כאלה. וגם לכוזרי שהיו כבר אנשי סגולה לפניהם, אבל א"א להתעלם מתרח, וגם מזה שאותם אנשי סגולה לא נבחרו ולא נולד להם עם ישראל, ואין קוראין אבות אלא לשלושה, לאפוקי הן לאחריהם והן לפניהם.

סוף דבר, היה צריך כאן ניקיון והוצאת פסולת. וידוע שזה ענין ישמעאל ועשו, פסולת עבה ויותר דקה שהתבררו ויצאו, עד שעמד יעקב שלם ונקי כולו, וכל מיטתו שלימה.

ופסולת היא פסולת. נקודה. וכן, כחלק מטומאת העמים שקדמה לאבות היתה טומאת עמלק שהיתה צריכה להתפרש ולהסתלק ולצאת החוצה מאחד מהאבות, ויצאה מיצחק.

למה מיצחק ולא מאברהם, זו כבר שאלה אחרת, ומן הסתם יש הסברים לפי בחינתם.