מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יצחק ורבקה הולידו את עשו

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' נובמבר 06, 2018 10:27 pm

התעוררתי על כך שבעצם זוג האבות והאמהות היחידים שנולד מזיווגם פרי ביאושים הוא יצחק ורבקה.
אברהם ושרה הולידו את יצחק, וישמעאל נולד מהגר.
יעקב מיטתו שלמה.
מדוע נגרע חלקם?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי דרומי » ד' נובמבר 07, 2018 10:48 am

תוכל לשאול גם הפוך.

האב היחידי מבין שלושת האבות שהיו לו בנים שאינם יהודים כלל הוא אברהם.

בני יצחק היו יהודים (גם עשו נחשב 'ישראל מומר'), ואילו בני יעקב בוודאי. ורק אצל אברהם היו לו את ישמעאל ובני קטורה שהם בכלל לא נחשבים 'ישראל'.

מה יגרע חלקו?

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' נובמבר 07, 2018 10:57 pm

אחר אלף המחילות כמדומה שאי"ז כ"כ שאלה כי אפ"ל שמחמת חלקה של הגר בישמעאל אזי אינו כבן יהודי אלא בן השפחה הוא.
אך יצחק אבינו ורבקה אמנו "זכו" לבן מומר?!

ראיתי בספר כרם הצבי של ר' צבי הירש פרבר מלונדון שמתייחס לזה בכמה אופנים, וכעת אינו תח"י.

הרואה
הודעות: 2124
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי הרואה » ה' נובמבר 08, 2018 12:14 am

עשו לא היה אמור להיות רשע אלא שהרשיע, ומלכתחילה היה לו הבכורה שבפשט היה גדול מיעקב.
ועדיין לא נבחרו עם ישראל לגמרי ועל כן יכל להרשיע בבחירתו הרעה ולעזוב את הקדושה לגמרי.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי דרומי » ה' נובמבר 08, 2018 10:17 am

פשוט שהיה כאן תהליך של הזדקקות.

השלב הראשון הוא אברהם, שמצד אחד יצא ממנו יצחק, ומצד שני יצאו ממנו נכרים גמורים כבני קטורה.

השלב השני הוא יצחק, שיש לו רק בנים בבחינת 'ישראל', אך עדיין אין זה מושלם, ולכן אחד מבניו לא החזיק מעמד.

השלב השלישי הוא יעקב, שהגיע לשלימות הקדושה.

ולהעיר עוד שבעשו יש נשמות גבוהות מאוד, כנשמת אונקלוס, רבי מאיר ורבי עקיבא.

וראה גם בהמצו"ב אריכות אודות ההבדל בין ישמעאל לבין עשו, לטובת עשו כמובן
קבצים מצורפים
הליקוט השבועי לפרשת תולדות תשלט - עם תרגום חפשי - לקריאה.pdf
(449.64 KiB) הורד 171 פעמים

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי אוהב עמו » א' נובמבר 11, 2018 8:41 pm

ברור שעשו עדיף שהרי הגמ' בקידושין אומרת שהוא ישראל מומר משא"כ ישמעאל
ובנוטסף ישמעאל הוא בן שפחה משא"כ עשו בן השפחה
[ויש לדון גם מהנוסחאות ועקדת יצחק לזרעו או לזרעו של יעקב וכבר נכב"ב]

אמנם שאלתי היתה שלמעשה יוצא שליצחק ורבקה היה בן רשע כעשו, ואי"ז משנה כלל אם נולד רשע או שהרשיע סו"ד עשו "מתהדר" בכזה ייחוס!

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' ספטמבר 15, 2020 4:14 pm

אוהב עמו כתב:ראיתי בספר כרם הצבי של ר' צבי הירש פרבר מלונדון שמתייחס לזה בכמה אופנים, וכעת אינו תח"י.
אכן (עה"פ תולדות כה, כ).

דים שלום צבי
הודעות: 4
הצטרף: ב' אוגוסט 12, 2019 11:15 pm

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי דים שלום צבי » ב' יוני 14, 2021 6:54 pm

השאלה הנוקבת ביותר היא, איך מיצחק ורבקה יצא צאצא ששמו 'עמלק' ימש"ו?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 15, 2021 10:31 am

מה לך נרעש. "מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק" - כלומר, מזרע עמלק הגיעו בסוף לתורה.

צופה_ומביט
הודעות: 4520
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: יצחק ורבקה הולידו את עשו

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' יוני 15, 2021 11:07 am

דרומי כתב:מה לך נרעש. "מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק" - כלומר, מזרע עמלק הגיעו בסוף לתורה.

לא חושב שזה עונה. וכי אם איזה צאצא עשרים דורות אחרי היטלר יתגייר וילמד תורה זה מתקן את כל מה שעשה היטלר?

בפשטות התשובה היא שהאבות התבררו והתנקו והזככו מתוך טומאת העמים [שירדה לאדם בחטא עה"ד] שהם באו ממנה בתולדה כסדר הדורות שהיו כולם כאלה עד שהעיר אברהם ממזרח וכו'.

וראה בגמרא שבת שיש מ"ד שמימי האבות פסקה זוהמתן של ישראל, וגם למ"ד השני שלא - זהו רק לגבי הזוהמה, אבל במציאות האבות נבחרו להיות בריה חדשה אחרי דורות רבים שלא היו כאלה. וגם לכוזרי שהיו כבר אנשי סגולה לפניהם, אבל א"א להתעלם מתרח, וגם מזה שאותם אנשי סגולה לא נבחרו ולא נולד להם עם ישראל, ואין קוראין אבות אלא לשלושה, לאפוקי הן לאחריהם והן לפניהם.

סוף דבר, היה צריך כאן ניקיון והוצאת פסולת. וידוע שזה ענין ישמעאל ועשו, פסולת עבה ויותר דקה שהתבררו ויצאו, עד שעמד יעקב שלם ונקי כולו, וכל מיטתו שלימה.

ופסולת היא פסולת. נקודה. וכן, כחלק מטומאת העמים שקדמה לאבות היתה טומאת עמלק שהיתה צריכה להתפרש ולהסתלק ולצאת החוצה מאחד מהאבות, ויצאה מיצחק.

למה מיצחק ולא מאברהם, זו כבר שאלה אחרת, ומן הסתם יש הסברים לפי בחינתם.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים