מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' נובמבר 11, 2018 12:32 am

לכאורה קשה, איך גילה יצחק לעשיו שיעקב לקח הברכות, ולא חשש מסכנה שעשיו יזיק ליעקב, ומו"ר הגר"י שוורץ שליט"א השיב, כיון שקיבל הברכות לא חשש יצחק שיוזק יעקב, ומה שהודיע לו שלקח הברכות כי צריך לדעת שנהיה לו עבד וצריך לכופף עצמו תחת יעקב.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' נובמבר 13, 2018 6:04 am

יש להקשות באו״א מדוע לא חשש יצחק לאיסור לשון הרע.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' נובמבר 13, 2018 8:16 pm

פירשתי בזה פעם, שאצל עשיו לא היה לה"ר, כ'איש יודע ציד' הרי יעקב הוא 'מוצלח' בזה., ודוק.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' נובמבר 13, 2018 8:43 pm

לא הבנתי מש״כ.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' נובמבר 14, 2018 12:20 am

שמואל דוד כתב:לא הבנתי מש״כ.

אפרש שיחתי, אם הנידון מצד הנזק שבדבר, הרי יש כאן קושיא, אבל מצד לשון הרע של גנאי, הסברתי שאצל עשיו שהיה איש ציד ומרמה (ראה בראשונים עה"פ יודע ציד) דוקא הוא רואה בזה שיעקב מוצלח בזה שהוא מרמה. ואין זה גנאי.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי ישראליק » ד' נובמבר 14, 2018 2:58 am

שייף נפיק כתב:לכאורה קשה, איך גילה יצחק לעשיו שיעקב לקח הברכות, ולא חשש מסכנה שעשיו יזיק ליעקב, ומו"ר הגר"י שוורץ שליט"א השיב, כיון שקיבל הברכות לא חשש יצחק שיוזק יעקב, ומה שהודיע לו שלקח הברכות כי צריך לדעת שנהיה לו עבד וצריך לכופף עצמו תחת יעקב.


נבצר ממנו להבין הקושיא, הרי עשיו בא עם צידו לקבל הברכות ויצחק לא יוכל לברך אותו מה יגיד לו, למה אינו מברכו?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' נובמבר 14, 2018 12:39 pm

הדין בהלכות לשון הרע (לפי זכרוני) הוא, שמקרה שהגנאי יוטל או עליך או על אחר, אז תלוי אם הוא גנאי אמיתי, מותר לך להסיר להגנאי מעל עצמך, אף שממילא יובן שהגנאי הוא על השני, ואם הוא גנאי רק בעיני השואל, נאסר אפילו לנקות עצמו מחשד.
וכאן שלא היה גנאי אמיתי, היה נאסר על יצחק אפילו לנקות עצמו מחשד, והיה לו לומר שאינו רוצה לברכו בלי טעם, או לשנות ולהמציא טעם מפני השלום.
ובכל מקרה, אפילו אם היה בזה גנאי אמיתי, היה לו רק לנקות עצמו מחשד, אף שממילא יובן שיעקב לקח את הברכות. ובכל מקרה לא להגיד להדיא שיעקב לקח אותם.

ונראה שהתירוץ הוא כמו שכתבו כאן, שעשיו היה צריך לדעת שהוא עבד ליעקב, ויצחק ידע שיעקב לא ינזק מזה.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת תולדות - בא אחיך במרמה ויקח ברכתך. למה גילה לעשיו.

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' נובמבר 14, 2018 1:43 pm

ישראליק כתב:
שייף נפיק כתב:לכאורה קשה, איך גילה יצחק לעשיו שיעקב לקח הברכות, ולא חשש מסכנה שעשיו יזיק ליעקב, ומו"ר הגר"י שוורץ שליט"א השיב, כיון שקיבל הברכות לא חשש יצחק שיוזק יעקב, ומה שהודיע לו שלקח הברכות כי צריך לדעת שנהיה לו עבד וצריך לכופף עצמו תחת יעקב.


נבצר ממנו להבין הקושיא, הרי עשיו בא עם צידו לקבל הברכות ויצחק לא יוכל לברך אותו מה יגיד לו, למה אינו מברכו?

שחזר בו, או שאין לו את כח הברכה עכשיו. ועל זה הדרך

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2518
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' דצמבר 17, 2019 1:27 pm

סליחה על השאלה בנוסח שכזה על האבות הק',
אבל שאלני זאת בעה"ב פשוט ולא ידעתי להשיב,

כאשר עשו מגיע ליצחק, מגלה לו יצחק כי "בא אחיך במרמה" וכו'. מדוע הוצרך יצחק לגלות שהיה זה אחיו יעקב? מדוע לא הסתפק לומר ש"בא מישהו"? האם אין בזה משום לשוה"ר או רכילות? הרי בזה גרם ליעקב נזק שעשו רדף אחריו.
ובכלל, מנין היה ליצחק שזה היה יעקב ולא מישהו אחר?

ולכאו' היה נ"ל דהוי כלשה"ר לצורך (שהרי הברכה תלויה זב"ז, שמתי שבני יעקב שולטים בני עשיו נשלטים וכן להיפך), ומ"מ צ"ע שהרי עי"ז גורם נזק ליעקב.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 17, 2019 1:30 pm

בפשוטו של מקרא נראה שלא היתה זו החלטה מתוכננת של יצחק לספר לעשו, אלא שהוא נבהל ונרעש כשגילה שהיתה כאן תרמית ותוך כדי בהלה התברר הענין ליצחק ולעשו ביחד.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2518
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' דצמבר 17, 2019 1:34 pm

דרומי כתב:בפשוטו של מקרא נראה שלא היתה זו החלטה מתוכננת של יצחק לספר לעשו, אלא שהוא נבהל ונרעש כשגילה שהיתה כאן תרמית ותוך כדי בהלה התברר הענין ליצחק ולעשו ביחד.


ח"ו

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 17, 2019 1:43 pm

אסביר יותר את כוונתך.

אתה מתכוון לומר שיצחק ידע הכל למרות מצב עיניו, והוא ידע שעשו לא ראוי לברכה ויעקב כן, וכששלח את עשו התכוון בעצם שרבקה תשמע זאת ותשלח את יעקב והוא יקבל את הברכות, וכל המהלך היה מבויים ומתואם מראש בין יצחק לרבקה וכו'.

הבנתי נכון?

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' דצמבר 17, 2019 1:51 pm

אפשר שהיה פיקוח נפש שיכל חלילה להרוג את יצחק.
שוב נזכרתי כי לפני רבות בשנים שמעתי בזה כי בא לומר לו כי כעת הוא עבד ליעקב ועליו לעובדו.
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ד' דצמבר 18, 2019 10:06 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי צביב » ג' דצמבר 17, 2019 2:27 pm

שמעתי ( אולי דרך צחות)
יצחק אמר הן גביר שמתיו לך,
הרי אין רצונך בדרך התמימות אלא בדרך רמאות,
היום ראיתי שגם את זה צריך אתה ללמוד מיעקב.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 18, 2019 10:01 am

דרופתקי דאורייתא כתב:סליחה על השאלה בנוסח שכזה על האבות הק',
אבל שאלני זאת בעה"ב פשוט ולא ידעתי להשיב,

כאשר עשו מגיע ליצחק, מגלה לו יצחק כי "בא אחיך במרמה" וכו'. מדוע הוצרך יצחק לגלות שהיה זה אחיו יעקב? מדוע לא הסתפק לומר ש"בא מישהו"? האם אין בזה משום לשוה"ר או רכילות? הרי בזה גרם ליעקב נזק שעשו רדף אחריו.
ובכלל, מנין היה ליצחק שזה היה יעקב ולא מישהו אחר?

ולכאו' היה נ"ל דהוי כלשה"ר לצורך (שהרי הברכה תלויה זב"ז, שמתי שבני יעקב שולטים בני עשיו נשלטים וכן להיפך), ומ"מ צ"ע שהרי עי"ז גורם נזק ליעקב.


א. לכאורה, הברכה לא יכולה הייתה לחול על מישהו שאיננו מבני יצחק. ממילא, אם היא ניתנה למישהו, זה רק ליעקב. וממילא, גם יצחק אבינו היה אומר "מישהו", היה ברור שזה יעקב.
ב. ולגבי השאלה מנין ליצחק שזה יעקב- הרי מראש זה היה הספק שלו, אם זה יעקב או עשו, ולא היה ספק על מישהו אחר.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי גימפעל » א' נובמבר 15, 2020 1:48 pm

הקפצה

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 15, 2020 6:39 pm

שמעתי שאלה זו לפני שנים, והיה נראה לי לומר שיצחק היה צריך להודיעו שיעקב הגביר, כדי שיידע שהוא מתחתיו ועליו לכבדו כעבד.
וצריך לומר שלא חשדו שיזיק ליעקב, שהרי אהב אותו והחזיקו כצדיק.

סמל אישי של המשתמש
בוצינא
הודעות: 430
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 1:31 am

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי בוצינא » א' נובמבר 15, 2020 7:27 pm

בגיליון המצ"ב הביאו ט' תשובות לשאלה זו
טמונה בפרשה תולדות תשפא.pdf
(257.92 KiB) הורד 270 פעמים

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מדוע יצחק גילה לעשו כי יעקב גנב לו הברכות?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 15, 2020 8:39 pm

נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב א' נובמבר 15, 2020 9:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו. יישר כח.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 60 אורחים