מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי עושה חיל » א' נובמבר 18, 2018 10:52 pm

מוגש בזאת לאוהבי התורה גיליון שני של כתב העת החדש למקרא 'פשטות המתחדשים':
פשטות המתחדשים גיליון שני.pdf
(1.14 MiB) הורד 669 פעמים
אחרי שהורדה הגרסה הראשונה, לפניכם הגיליון מתוקן
כדי להצטרף לרשימת התפוצה של 'פשטות' שלחו את המילים 'צרף אותי' לדוא"ל: pshatot@gmail.com
כותבים:
מאמר מיוחד מהרב לייב מינצברג זצ"ל המתפרסם לראשונה
. . .
הרב דוד לייבל ראש ישיבת ר' חיים
הרב יחיאל משה ורטהימר עורך ראשי במכון כתבי בן מלך
הרב משה מרדכי אייכנשטיין ראש כולל יד אהרון
ועוד
נושאים:
פרשיות וירא - וישלח בחומש בראשית
עיונים בספר שופטים
מדור חדש: לדרכם של הראשונים בפירוש המקרא
ועוד
* * *
מערכת כתב העת מזמינה את הקוראים לשלוח מאמרים מפרי עטם לגליון הבא.
ניתן לשלוח מאמרים על פרשיות וישב - ויחי,
וכן מאמרים על ספר שופטים.

יתקבלו רק מאמרים שטרם פורסמו, ואשר יישלחו עד יום חמישי לסדר ויגש.
אין המערכת מתחייבת לפרסם מאמרים שיתקבלו.
כמו כן ניתן לכתוב הארות, הצעות ורעיונות לכתב העת.
כל אלה נא לשלוח לתיבת המייל של מערכת פשטות: pshatot@gmail.com

בברכה
פשטות המתחדשים
נערך לאחרונה על ידי עושה חיל ב ב' נובמבר 19, 2018 12:01 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 18, 2018 11:13 pm

במאמרו של ר"ד לייבל, טעות מצערת בהתחלה, לא כתוב רק ויצחק בא מבוא וכו', וכנראה צ,ל בלי המילה מבוא.

לגוף המאמר, וכן במאמרים הבאים, ישנה איזה נטיה משונה לברוח מדברי חז"ל, גם כאשר הם עולים בקנה אחד עם העולה במאמרים מפשוטו של מקרא. לי זה מסב אי נוחות והרמת גבות.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 18, 2018 11:19 pm

במאמרו של ר"מ צוריאל ישנה טעות בסיסית ביחס לאמירת 'גוי גדול' אל אברהם אבינו, מקרא מפורש להלן יז, כ.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי רעואל המדייני » א' נובמבר 18, 2018 11:45 pm

נוטר הכרמים כתב:
לגוף המאמר, וכן במאמרים הבאים, ישנה איזה נטיה משונה לברוח מדברי חז"ל, גם כאשר הם עולים בקנה אחד עם העולה במאמרים מפשוטו של מקרא. לי זה מסב אי נוחות והרמת גבות.

אדרבה ואדרבה, כ"ת מוזמן לבא ולהחכימנו במובאות מדברי חז"ל.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי רעואל המדייני » א' נובמבר 18, 2018 11:48 pm

ייש"כ על המאמרים הנפלאים.
לגבי מאמרו של הרב אייכנשטיין רציתי לציין כי פשוט יותר לומר שפרק א בשופטים מלמדנו את שורש החטא - אי השמדת האומות, שפריו של שורש זה הינו עבודת ע"ז כל ימות השופטים.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' נובמבר 19, 2018 12:14 am

נוטר הכרמים כתב:במאמרו של ר"ד לייבל, טעות מצערת בהתחלה, לא כתוב רק ויצחק בא מבוא וכו', וכנראה צ,ל בלי המילה מבוא.

לגוף המאמר, וכן במאמרים הבאים, ישנה איזה נטיה משונה לברוח מדברי חז"ל, גם כאשר הם עולים בקנה אחד עם העולה במאמרים מפשוטו של מקרא. לי זה מסב אי נוחות והרמת גבות.


יישר כח על הערה! הערתך תוקנה, והקובץ הוחלף לאחר שכבר הורד 14 פעם. חבל, אבל לא נורא.

הערתך השניה: לפי הגר"א [וכך גם משמע ברשב"ם בדר"כ]: הפשט הוא לא תמיד מקביל לדרש אלא הפוך ממנו. גישתך אכן מקובלת על הרבה ראשונים ואחרונים.
אם הצליחו כותבי המאמרים לכוון גם לדברי חכמינו זכרונם לברכה - הרי אני בטוח שהם ישמחו ונשמח עמהם לפשוט את המחלוקת הנ"ל דלא כהגר"א.

מכל מקום, דווקא אני שמתי לב שדברי חז"ל הם נר לרגלם של כל כותבי המאמרים. אבל ההבדל הוא - שבדרך לימוד המקרא בפשט הם פונים ראשונה ל'כתוב' ושואלים את השאלות ורק אחר כך רואים את התשובות של מפרשי התורה מסיני ועד היום.
וכדוגמא לזה: יש גם עבודה רבה ללמוד רש"י כפשוטו, וגם אז - נפתח קודם כל את הרש"י ונתבונן בכתוב [אך ורק] בו, ורק אחר כך נסתכל בי"א מפרשים, אם כיווננו - אשרינו.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' נובמבר 19, 2018 1:32 am

רעואל המדייני כתב:ייש"כ על המאמרים הנפלאים.
לגבי מאמרו של הרב אייכנשטיין רציתי לציין כי פשוט יותר לומר שפרק א בשופטים מלמדנו את שורש החטא - אי השמדת האומות, שפריו של שורש זה הינו עבודת ע"ז כל ימות השופטים.

הרב רעואל המדייני
ייש"כ
לא כתבתי שאין קפיטל א פתיחה מתאימה לספר תיאור המצב של מפת הכיבושים בזמן ההוא מתאים לספר איך שלא יהיה, אלא שיש כאן כפילות של ב' פתיחות, וגם שהפתיחה של קפיטל ב לכאורה נראית כקדומה ועיקרית לספר ומתאים היה לה להיות בתחילתו

בברכת התורה

הורודנאי
הודעות: 163
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי הורודנאי » ב' נובמבר 19, 2018 8:19 am

המערכה נראית אבודה. מאמרים על מקראי קודש מנותחים בסגנון כל כך חילוני וצורם (קראתי רק את המאמר על שופטים) ופורום אוצר החכמה נותן יד להכניסם, בבתי מדרשות.

עקביה
הודעות: 5421
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 19, 2018 9:21 am

הורודנאי כתב:המערכה נראית אבודה. מאמרים על מקראי קודש מנותחים בסגנון כל כך חילוני וצורם (קראתי רק את המאמר על שופטים) ופורום אוצר החכמה נותן יד להכניסם, בבתי מדרשות.

קראתי מאמר זה והנאני, ואיני יודע מה כת"ר רוצה.
שמא תפרט?

אדם קדמאה
הודעות: 148
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' נובמבר 19, 2018 9:40 am

הורודנאי כתב:המערכה נראית אבודה. מאמרים על מקראי קודש מנותחים בסגנון כל כך חילוני וצורם (קראתי רק את המאמר על שופטים) ופורום אוצר החכמה נותן יד להכניסם, בבתי מדרשות.


המערכה נראית אבודה. מאמרים על מקראי קודש מנותחים בסגנון כל כך חילוני וצורם של השמצות מרושעות ואנונימיות (קראתי רק את התגובה של הורודנאי) ופורום אוצר החכמה נותן יד להכניסם, בבתי מדרשות

הורודנאי
הודעות: 163
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי הורודנאי » ב' נובמבר 19, 2018 10:05 am

אינני מבין את המתקפה.
לדעתי סגנון כמו 'פתיחה קדומה' ואנטיתזה וסינטזה ביחס לכתבי הקודש, אינו מתאים לבתי מדרש, ואינו מזכיר לא 'מצודות' לא רד"ק וגם לא מלבי"ם, אלא מקורו בשפה חילונית עכשווית של בתי מינות, אני משתמש בנט מסונן משכך תמהתי למה זה נכנס בפורום אוצה"ח שהוא ביהמ"ד חרדי, אם היה מתפרסם במקום אחר לא הייתי מתלונן, כמו כן לא דברתי על תוכן הדברים אלא על הסגנון הזר.
לגבי האנונימיות, הרי כך בנוי כאן הפורום ואינני מבין איזו תלונה יש עליי בגין כך.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי פלגינן » ב' נובמבר 19, 2018 10:14 am

.
נערך לאחרונה על ידי פלגינן ב ב' נובמבר 19, 2018 10:24 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5421
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 19, 2018 10:16 am

הורודנאי כתב:אינני מבין את המתקפה.
לדעתי סגנון כמו 'פתיחה קדומה' ואנטיתזה וסינטזה ביחס לכתבי הקודש, אינו מתאים לבתי מדרש, ואינו מזכיר לא 'מצודות' לא רד"ק וגם לא מלבי"ם, אלא מקורו בשפה חילונית עכשווית של בתי מינות, אני משתמש בנט מסונן משכך תמהתי למה זה נכנס בפורום אוצה"ח שהוא ביהמ"ד חרדי, אם היה מתפרסם במקום אחר לא הייתי מתלונן, כמו כן לא דברתי על תוכן הדברים אלא על הסגנון הזר.
לגבי האנונימיות, הרי כך בנוי כאן הפורום ואינני מבין איזו תלונה יש עליי בגין כך.

זה הכל? ברשותך הריני מתפוצץ מצחוק.

אדם קדמאה
הודעות: 148
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' נובמבר 19, 2018 10:19 am

הורודנאי יקר.
אתחיל מהסוף: הפורום בנוי מן הסתם לדברי תורה ולדברים שמותרים על פי ההלכה, לא להשמצות על ת"ח בסגנון מכליל שאין בו שמץ ביקורת ענינית (מסברא באמת היה אפשר לומר כמוך שלזה הפורום בנוי, אבל כמדומני שהמנהלים הבהירו, שלפחות רשמית הוא כמו שאמרתי מקודם). כשמישהו בא להשמיץ יחדיו קבוצה של יהודים, מהם תלמידי חכמים מפורסמים, ומהם 'סתם' אברכים, הרי אפילו אם הפורום היה מיועד אך ורק לכך, תסתכל במראה (בתור ניק כמובן), ותחשוב איך זה נראה, שניק שכתב 40 הודעות, מתוכן כחצי בעניני פוליטיקה מזוהה, יוצא למערכה החדשה והאבודה, ופותח מיד בהשמצות.
לגבי סגנון הכתיבה, לא נראה לי שלמישהו מפריע העלאת ביקורת ודיון האם זה נכון או יפה או מותר להשתמש במונחים לועזיים או בעברית החדשה בלימוד מקראות, ומן הסתם זה דיון מעניין שהכותבים זצ"ל ושליט"א היו שמחים לדון בו איתך או עם כל אחד אחר (ותתפלא, יש הרבה מקורות מעניינים לדבר, האם השתמשו רבותינו, המפרשים, והמחברים, במונחים שבאו 'מן החוץ', הן בפירוש המקראות, והן בלומדות. הזכרת את המלבי"ם, האם הקטעים בהם הוא מצטט את המיתולוגיה המסופוטמית והכנענית ומסביר על פיהם את התורה, או ויכוחיו עם הראשונים בעניני הגלגלים ע"פ ידיעות המדע של זמנו, הם סגנון 'חילוני' בעיניך?)
כך או כך ההכללה שלך "סגנון חילוני" משתמעת (לפשוטי עם כמוני) כהכללה הרבה יותר גורפת, "סגנון חילוני" כולל הכל, גישה חילונית, צורת התבטאות וחשיבה חילונית, במובן של חול וחולין, היפך מקדושה. בעוד לא זה הוא הנושא, מדובר באנשים יראים ושלמים שמבקשים להבין את רצון ה' בלימוד המקרא, פעולה שחביבה לפני הקב"ה לא פחות מאשר דיונים בפורום אוצה"ח על אלף ואחד נושאים. וגם אם יש בדבריהם טעויות (לא הספקתי לקרוא כלום חוץ מהודעתך), ייתכן שלגלוגם אהבה. וגם אם לדעתך השימוש במונח כזה או אחר לא ראוי או לא יפה או לא לטעמך, זה עדיין דיון צדדי וטפל, לא מה שמצדיק את המלים הגבוהות שכתבת.
אם לאנשים יש אומץ ללמוד איך שהם חושבים שנכון ולפרסם את הדברים לביקורת, בלי כל מני פסבדונים ופטומי מילי, גם לך, הבר פלוגתא, צריך להיות אומץ לצאת בשמך וכתובתך וקורות חייך, ואז יהיה משקל אמיתי לדעתך. אם זה באמת חשוב לך ואתה מאמין ועומד מאחורי דבריך, עשה זאת.

אבק פורח
הודעות: 435
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אבק פורח » ב' נובמבר 19, 2018 2:06 pm

פרי יהושע כתב:
רעואל המדייני כתב:ייש"כ על המאמרים הנפלאים.
לגבי מאמרו של הרב אייכנשטיין רציתי לציין כי פשוט יותר לומר שפרק א בשופטים מלמדנו את שורש החטא - אי השמדת האומות, שפריו של שורש זה הינו עבודת ע"ז כל ימות השופטים.

הרב רעואל המדייני
ייש"כ
לא כתבתי שאין קפיטל א פתיחה מתאימה לספר תיאור המצב של מפת הכיבושים בזמן ההוא מתאים לספר איך שלא יהיה, אלא שיש כאן כפילות של ב' פתיחות, וגם שהפתיחה של קפיטל ב לכאורה נראית כקדומה ועיקרית לספר ומתאים היה לה להיות בתחילתו

בברכת התורה

יישר כח על המאמר הנאה.
אבל לענ"ד יותר פשוט לבאר כדברי רעואל. לדבריו, יש בהחלט מקום לשתי פתיחות. תחילה תיאור מפורט של של הגויים שלא הכחידו ישראל שהוא שורש החטא ושורש צרותיהם כמו שמופרש בסיום הפתיחה הזו ויעל מלאך ה' וגו' ואח"כ מתחיל שוב הספר לספר כסדר כיצד חטאו והעמיד הם אויבים ואח"כ שופטים וכו'.
היתרון המרכזי של הפירוש הזה על דברי כת"ר הוא שהוא מפורש בפסוקים!
נערך לאחרונה על ידי אבק פורח ב ב' נובמבר 19, 2018 2:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הורודנאי
הודעות: 163
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי הורודנאי » ב' נובמבר 19, 2018 2:16 pm

אדם קדמאה, עיון בהיסטוריה של ההודעות שלך גם הוא מצביע על שתיקות ארוכות והופעה רק להתקפות.
המלבי"ם יכול להזכיר את המיתולגיה כדי להסביר למשל שהנביא בא להוציא מאותה אמונה. אני שואל האם יש במלבים דברים בסגנון שהובא כאן, כמו שספר א הוא אנטי תזה לספר ב?



והנה אני מוסיף משהו שעקביה יחנק מצחוק. בנוגע לציטוט של הרשב"ם המופיע בראש החוברת, על הפשטות המתחדשים.

היום יש מאגרי מידע, כדאי אולי לבדוק שם. הרשב"ם כתב את דבריו המפורסמים לפני שמונה מאות שנה ויותר, מי חזר מאז על דבריו בתדירות כזו? באיזה בתי מדרש? באיזה תקופות? מה היתה מידת היראת שמים של אותם חוזרים?

שאלות תמימות, התשובות יכולות להיות מרתקות!

(מוקדש לתמימים. משל למה הדבר דומה: תארו לעצמכם מי שעל הארון קודש של הבית מדרש שלו חורט: חביב אדם שנברא בצלם! מה רע...? זה לא מחז"ל?)
נערך לאחרונה על ידי הורודנאי ב ב' נובמבר 19, 2018 2:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' נובמבר 19, 2018 2:37 pm

הורודנאי,
עכשיו עברת על "הולך רכיל", וכי נתן לך הרב פר"י שליט"א רשות להפיץ דברים ששלח לך באישי?! אין לי אפילו סקרנות לקבל ממך תשובה מפולפלת. זה לעבור על כל גבול הלכתי ומוסרי.

כדאי להפנים: "דברי חכמים בנחת נשמעים" [וכן, הייתי כותב את הפסוק על ארון הקודש בבית הכנסת שלך!]

הורודנאי
הודעות: 163
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי הורודנאי » ב' נובמבר 19, 2018 2:47 pm

עושה חיל, מחקתי את הציטוט מההודעה האישית. (בבית כנסת שעל הארון קודש כתוב את המאמר שהצעת, הייתי בודק אם ישנה מחיצה בעזרת נשים).
בקשר למה שכתבו לי באישי, הריני מודיע שלא ידעתי שהרב פרי יהושע הוא כותב המאמר. יתכן שהייתי כותב בסגנון אחר, ועדין אין שינוי בתוכן הדברים.
יכול להיות שהאשכול כמו שהוא, כולל ההתנצחות הלא נעימות שבו, משיג איזה מטרה והיא שמאמרים כאלה לא יעברו בשקט.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' נובמבר 19, 2018 2:57 pm

רעואל המדייני כתב:ייש"כ על המאמרים הנפלאים.
לגבי מאמרו של הרב אייכנשטיין רציתי לציין כי פשוט יותר לומר שפרק א בשופטים מלמדנו את שורש החטא - אי השמדת האומות, שפריו של שורש זה הינו עבודת ע"ז כל ימות השופטים.

לצורך הבהרה נוספת אני מצטט מהמאמר את הקטע המדובר, ונראה אם יש בדברי רבי רעואל המדייני תשובה לשאלות של שם:

דבר שני שמתעורר לכל קורא בפתיחת ספר שופטים הוא אי הבהירות בסדר הפרשיות שבתחילתו. הספר נפתח
וַיְהִי אַחֲרֵי מוֹת יְהוֹשֻׁעַ וַיִּשְׁאֲלוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בַּיקוָק לֵאמֹר מִי יַעֲלֶה לָּנוּ אֶל הַכְּנַעֲנִי בַּתְּחִלָּה לְהִלָּחֶם בּוֹ: וַיֹּאמֶר יְקוָק יְהוּדָה יַעֲלֶה הִנֵּה נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ בְּיָדוֹ: וגו'
ובסימן ב מתחיל
וַיַּעַל מַלְאַךְ יְקוָק מִן הַגִּלְגָּל אֶל הַבֹּכִים וַיֹּאמֶר אַעֲלֶה אֶתְכֶם מִמִּצְרַיִם וָאָבִיא אֶתְכֶם אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבֹתֵיכֶם וָאֹמַר לֹא אָפֵר בְּרִיתִי אִתְּכֶם לְעוֹלָם:
ובהמשך בפסוק ו' מתחילה פרשה שהיא כחזרה וסיכום לסיום ספר יהושע
וַיְשַׁלַּח יְהוֹשֻׁעַ אֶת הָעָם וַיֵּלְכוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל אִישׁ לְנַחֲלָתוֹ לָרֶשֶׁת אֶת הָאָרֶץ: ב, ו
עד
וַיָּקָם דּוֹר אַחֵר אַחֲרֵיהֶם אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּ אֶת יְקוָק וְגַם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל: ב, י
ואז נפתחת פרשה נוספת
וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה וַיַּעַבְדוּ אֶת הַבְּעָלִים: ב, יא

ובה הולך ומתאר הכתוב באופן כללי את תקופת השופטים ואופייה. איך שבני ישראל עשו הרע בעיני ה' ומכרם ה' בידי האומות שסביבם עד שצר להם מאד, ואז הקים להם ה' שופטים שהושיעו אותם, ואז במות השופט שבו והרשיעו וחוזר חלילה.
כל הנאום הארוך הזה מפסוק יא נראה בעצם כפתיחת ספר שופטים. ואינו מובן לכאורה איך בא סימן א' בפתיחת הספר, כאילו יש כאן ב' פתיחות שונות. והדבר צריך ביאור משני פנים, גם עצם הכפילות של ב' הפתיחות המקבילות האלה, וגם מדוע בא סימן א' לפני סימן ב' שהוא בעצם נראה כנאום הפתיחה של כל ספר זה, שכן סימן ב מתאר את הספר באופן כללי, ואילו סימן א הולך ומתאר כבר את השתלשלות המאורעות.


השאלה הייתה שיש כאן ב' פתיחות מקבילות, כי קפיטל ב' נראה בפירוש כפתיחה וכהמשך ספר יהושע (שהיא למתבונן אינה שאלה במובן של דבר שאינו מובן, אלא כהצעה לדבר הצריך בירור).
וגם שלכאורה הפתיחה השניה נראית יותר קדומה ומשמעותית לספר שהרי היא מבארת את כל עניין הספר (וגם היא ההמשך הישיר לספר יהושע כנ"ל), משא"כ הפתיחה הראשונה היא כעין השתלשלות המאורעות, וגם אם היא נחשבת פתיחה, לכאורה מקומה היה צריך להיות אחרי הפתיחה השניה.

כעת איני מבין כלל מה יישוב יש בדבריו של רבי רעואל, שהחכמנו בכך שיש למתואר קשר לכל הספר, הלא הוא אשר אמרנו שפתיחה נקראת, אבל רק שאלנו על ב' הפתיחות, ועל איחור קפיטל ב' שנראה בעצם כפתיחה המתבקשת.
נערך לאחרונה על ידי פרי יהושע ב ב' נובמבר 19, 2018 3:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אדם קדמאה
הודעות: 148
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' נובמבר 19, 2018 2:59 pm

הורודנאי יקר וחביב
לא התכוונתי לשיטת אי"ס שמי שמביע דעה צריך להיות לקוח קבוע של הפורום ואל"כ הרי זה גונב דעתו של מקום ושלבריות ואולי עוד משהו שלקח מערך מגדף. אלא לשאלה מי אתה ומה אתה שתתחיל להעלות כאן אנשים על השולחן ותקבע על כולם חותמת שהם "בסגנון חילוני"???
וגם לא התכוונתי שהדברים או הנוסח הספציפי של מאמר מכתב עת הנ"ל נובע מהמלבי"ם, אלא שתפתח את העיניים ותראה שגם המלבי"ם בא בדרכים חדשות ובשיטות חדשות, וגם השערי ישר בא במונחים חדשים ובשיטות חדשות, ואף הגרי"ס, ועצם העובדה שמישהו מתחדש בסגנון חדש, גם אם הוא לא נמנה על שורת גדולי ישראל הנ"ל, זה לא אומר שהוא חילוני. אלא זה נושא לדיון.
האם בעיניך מי שמצטט את דברי רשב"ם פלוניים יותר ממה שיניב לך ה"חיפוש באוצר" על פי הסטטיסטיקה שלך, הוא "סגנון חילוני"???
דבריך מסבירים בדיוק מי אתה ומה אתה לאור הסברך: "שדברים כאלו לא יעברו בשקט", הרי האידיאל הגדול שאתה מאמין בו הוא 'רעש', ולא משנה איזו הליכת רכיל ואיזה כיעור / בורות / טפשות תצטרך לחשוף כדי להגיע לאידיאל הגדול של רעש!!!
ואדכרתן מעשה שהיה ידידי ראובן נדל מספר:
מעשה בבחור ישיבה מקולקל שחשקה נפשו להיות אפיקורס ומשכיל, הלך באישון לילה אצל אחד מגדולי המשכילים, ואמר לו: "גם אני אפיקורס כמוך, הבה ונכפור יחדיו בכל מה שקדוש ויקר ליהודים"!
שאלו המשכיל הזקן: אתה בקי בחשן משפט?
השיב הלה: לא.
יש איזו מסכת שאתה יודע בעל פה?
לא.
אתה קורא לפעמים בספרי הנביאים עם המפרשים הפשטנים?
לא.
אם כן, יש לי עצה עבורך ידידי הרוצה להיות אפיקורס, עמוד נא על גזוזטרא שהיא רשות היחיד, ותשתין בשבת מרשות היחיד לרשות הרבים, כי זו אפיקורסותך!!

הורודנאי
הודעות: 163
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי הורודנאי » ב' נובמבר 19, 2018 3:24 pm

לא קבלתי ע"ע בקבלנות ולא כשכיר יום לעמוד כאן ולהשיב על כל הדמגוגיות שלך. הדבר היחיד בעל ערך שמצאתי בהודעה שלך זה הסיפור של החבר נדל, רק חבל לי שזה כבר מופיע בדרויאנוב, ונמצא שנשארנו עם הודעה ריקה לגמרי. חבל.

אבק פורח
הודעות: 435
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אבק פורח » ב' נובמבר 19, 2018 3:28 pm

פרי יהושע כתב:השאלה הייתה שיש כאן ב' פתיחות מקבילות, כי קפיטל ב' נראה בפירוש כפתיחה וכהמשך ספר יהושע (שהיא למתבונן אינה שאלה במובן של דבר שאינו מובן, אלא כהצעה לדבר הצריך בירור).
וגם שלכאורה הפתיחה השניה נראית יותר קדומה ומשמעותית לספר שהרי היא מבארת את כל עניין הספר (וגם היא ההמשך הישיר לספר יהושע כנ"ל), משא"כ הפתיחה הראשונה היא כעין השתלשלות המאורעות, וגם אם היא נחשבת פתיחה, לכאורה מקומה היה צריך להיות אחרי הפתיחה השניה.

כעת איני מבין כלל מה יישוב יש בדבריו של רבי רעואל, שהחכמנו בכך שיש למתואר קשר לכל הספר, הלא הוא אשר אמרנו שפתיחה נקראת, אבל רק שאלנו על ב' הפתיחות, ועל איחור קפיטל ב' שנראה בעצם כפתיחה המתבקשת.
היא הנותנת. מה שאתה קורא פתיחה ב' שהיא יותר שייכת לכללות הספר מתאימה להיות הפתיחה השניה הדבוקה לספר עצמו כי היא באמת תחילת הספר. והפתיחה הראשונה אינה "השתלשלות המאורעות" אלא היא כעין הקדמה שבאה לספר מהו שורש החטא שהביא לכל התגלגלות הספר ועל כן מקומה לפני תחילת הספר. כאמור, הפירוש הזה אינו מהרהורי ליבו של המדייני אלא הוא עולה ממשמעות הפסוקים המסיימים את הפתיחה הראשונה.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' נובמבר 19, 2018 3:51 pm

כבר בארתי באשכול האומלל ההוא שלא אענה יותר בל"נ לשום התקפה של ניקים אלמונים
ואני סבור עפ"י דין ושאלתי כיום גם מורה הוראה מובהק הרב משולם משולמי שליט"א והסכים אתי שהוא בכלל 'ארור מכה רעהו בסתר', והתלונן שחצו את כל הגבולות רק אמר לי שיש לפנות תחילה לאדם המכה בסתר ולהוכיח אותו, עשיתי זאת כנ"ל...

תוכן
הודעות: 6224
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 19, 2018 4:03 pm

פרי יהושע כתב:כבר בארתי באשכול האומלל ההוא שלא אענה יותר בל"נ לשום התקפה של ניקים אלמונים
ואני סבור עפ"י דין ושאלתי כיום גם מורה הוראה מובהק הרב משולם משולמי שליט"א והסכים אתי שהוא בכלל 'ארור מכה רעהו בסתר', והתלונן שחצו את כל הגבולות רק אמר לי שיש לפנות תחילה לאדם המכה בסתר ולהוכיח אותו, עשיתי זאת כנ"ל...


הרב פרי יהושע, אתה מקשקש בקומקום. איני יודע מי אתה אבל נצא מנקודת הנחה, שאתה בקי בש"ס ופוסקים על הלשון, ואתה מתמיד עצום שהוגה בתורת ה' י"ח שעות במעת לעת. בנוסף נניח, שאתה עובד ה' מיראה ומאהבה, בעל מידות, גומל חסדים, יוצא מן הכלל. אני באמת לא יודע, אבל יכול להיות שכל זה נכון. אבל כל זה עדיין לא נותן לך את הזכות לדבר שטויות. ואם אף אחד לא יגיד לך את זה, אז הנה אני הקטן מתנדב.

אתה נכנס לכאן לפורום, ואתה יודע מראש שיש כאן ניקים אלמונים. (זה שהם לא אלמונים כבר כתבתי באשכול אחר, ויש כאן רשת מסועפת שמעבירה מידע על כל אחד, איש כמתנת ידו, אבל זה לא הנידון.) אתה יודע גם מראש את צורת הויכוח באתר קדוש זה, יש כאלו שמתווכחים עניינית, ויש כאלו שיקחו את זה למישור האישי. יש כאלו שמתווכחים בעדינות, ויש כאלו שמתווכחים בחריפות. את כל זה אתה יודע! לחשוב שאתה יכול להגיע לכאן, ולשנות את כללי המשחק כפי מה שמתאים לך, זו מחשבה אווילית. זה לא יקרה! ואם יש לך טענות, אז יש לך להאשים רק את עצמך, שהתפתית להשתתף בדיונים מסוג זה.

זה שאתה פונה לפוסק אם שאלה מסוג זה, זה מראה על מחסור חמור אצלך בהבנת המציאות לאישורו, וזה שהרב ענה לך מה שענה, זה מראה שהוא לעולם לא גלש בפורום זה או בפורום בכלל.

ועתה הנה עצתי לך, עצת הדיוט, ואשרי הדור אשר הגדולים נשמעים לקטנים. אני, ואני בטוח שיש עוד הרבה חברים, ישמחו מאד אם תשתתף בדיונים כאן. כל ת"ח שמשתתף בדיון, רק גורם להרבצת התורה. (אם כי שיש לדון, שאם הרבצת התורה מגמתנו, אז יש לסגור את אתר זה כולו, ושהחברים היקרים מאד, יפסיקו לגלוש ויפתחו דף גמרא במקום. אבל שוב זה לא הענין.) ואם אתה משתתף כאן, תדע מראש שזה על דעת שלפעמים תספוג ביקורת חריפה, ולפעמים ביקורת אישית, ולפעמים ביקורת לא מוצדקת. כל זה אכניס. אם אתה עושה כן, אשריך וטוב לך, ואם זה לא מתאים לך, הרי תורה (ורבניה) מונחת בקרן זוית, וכל הרוצה ליטול יבוא ויטול.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 19, 2018 4:15 pm

הרב תוכן, אתה חוזר על סברא זו פעמים רבות, והיא לא כל כך ברורה לי.
אני מעוניין להפיץ משהו בפורום, ולצערי הרב מאוד יש שם אנשים שמתנהגים בצורה לא ראויה, אין לי ברירה אחרת אלא ל'חטוף' מהם, כי באופן אחר לא אוכל לקבל פידבק על הרעיונות שלי. האם זה מתיר לאותם אנשים להתנהג בצורה לא יפה כפי שהם עושים? מנין לך זאת?

אדם קדמאה
הודעות: 148
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' נובמבר 19, 2018 4:25 pm

הורודנאי כתב:לא קבלתי ע"ע בקבלנות ולא כשכיר יום לעמוד כאן ולהשיב על כל הדמגוגיות שלך. הדבר היחיד בעל ערך שמצאתי בהודעה שלך זה הסיפור של החבר נדל, רק חבל לי שזה כבר מופיע בדרויאנוב, ונמצא שנשארנו עם הודעה ריקה לגמרי. חבל.

וכי דבר ריק הוא בעיניך לגלות את מקור ה'רעש' שלך? אכן, בקי אתה בדרויאנוב, ואינך צריך דוקא לעשות זאת מרה"י לרה"ר, אתה יכול גם להיפך, מרה"ר לרה"י!

תוכן
הודעות: 6224
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 19, 2018 4:25 pm

מקדש מלך כתב:הרב תוכן, אתה חוזר על סברא זו פעמים רבות, והיא לא כל כך ברורה לי.
אני מעוניין להפיץ משהו בפורום, ולצערי הרב מאוד יש שם אנשים שמתנהגים בצורה לא ראויה, אין לי ברירה אחרת אלא ל'חטוף' מהם, כי באופן אחר לא אוכל לקבל פידבק על הרעיונות שלי. האם זה מתיר לאותם אנשים להתנהג בצורה לא יפה כפי שהם עושים? מנין לך זאת?


הרב מקדש מלך יש פה שתי שאלות:

א. מה הוא הצפי שלך, כמשתתף בפורום שבו כל החברים הם אנונימים באופן רשמי.

ב. מהי ההתנהגות הראויה, למשתתף בפורום באינטרנט.

התשובה לשאלה השניה ברורה לכולנו, תורתינו היא תורת חיים ואהבת חסד. ות"ח דיבורם בנחת עם הבריות וכיוצא. כל זה פשוט הוא.

התשובה לשאלה הראשונה היא גם די ברורה. עכשיו השאלה היא, האם יש מקום להפגע כשאנשים אחרים אינם ממלאים את חובתם. לעניות דעתי התשובה היא לא. אנו אחראים לעצמנו, ולא לאף אחד אחר. אי אפשר לחיות בצורה כזאת, שאתה בונה את החיים שלך על בסיס הציפיה שאחרים יתנהגו איך שאתה רוצה. החיים לא עובדים ככה. ואני חושב שלטפח את הציפיה שאנשים הולכים להשתנות רק משום שלך זה לא מתאים, היא ציפיה לא ריאלית, ובסופו של דבר מזיקה רק לעצמך.

שאלות הצדק, המוסר, ההגינות, ההלכתיות, הן לא רלוונטיות מבחינתי. השאלה הרלוונטית היחידה היא, מהי הנהגה בריאה שגורם לאדם לצמוח. והתשובה היא להיות אחראי למעשיו, מבלי שום ציפיות שאנשים אחרים יתאימו את עצמם למה שהוא היה רוצה.

אדם קדמאה
הודעות: 148
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' נובמבר 19, 2018 4:28 pm

תוכן כתב:
פרי יהושע כתב:כבר בארתי באשכול האומלל ההוא שלא אענה יותר בל"נ לשום התקפה של ניקים אלמונים
ואני סבור עפ"י דין ושאלתי כיום גם מורה הוראה מובהק הרב משולם משולמי שליט"א והסכים אתי שהוא בכלל 'ארור מכה רעהו בסתר', והתלונן שחצו את כל הגבולות רק אמר לי שיש לפנות תחילה לאדם המכה בסתר ולהוכיח אותו, עשיתי זאת כנ"ל...


הרב פרי יהושע, אתה מקשקש בקומקום. איני יודע מי אתה אבל נצא מנקודת הנחה, שאתה בקי בש"ס ופוסקים על הלשון, ואתה מתמיד עצום שהוגה בתורת ה' י"ח שעות במעת לעת. בנוסף נניח, שאתה עובד ה' מיראה ומאהבה, בעל מידות, גומל חסדים, יוצא מן הכלל. אני באמת לא יודע, אבל יכול להיות שכל זה נכון. אבל כל זה עדיין לא נותן לך את הזכות לדבר שטויות. ואם אף אחד לא יגיד לך את זה, אז הנה אני הקטן מתנדב.

אתה נכנס לכאן לפורום, ואתה יודע מראש שיש כאן ניקים אלמונים. (זה שהם לא אלמונים כבר כתבתי באשכול אחר, ויש כאן רשת מסועפת שמעבירה מידע על כל אחד, איש כמתנת ידו, אבל זה לא הנידון.) אתה יודע גם מראש את צורת הויכוח באתר קדוש זה, יש כאלו שמתווכחים עניינית, ויש כאלו שיקחו את זה למישור האישי. יש כאלו שמתווכחים בעדינות, ויש כאלו שמתווכחים בחריפות. את כל זה אתה יודע! לחשוב שאתה יכול להגיע לכאן, ולשנות את כללי המשחק כפי מה שמתאים לך, זו מחשבה אווילית. זה לא יקרה! ואם יש לך טענות, אז יש לך להאשים רק את עצמך, שהתפתית להשתתף בדיונים מסוג זה.

זה שאתה פונה לפוסק אם שאלה מסוג זה, זה מראה על מחסור חמור אצלך בהבנת המציאות לאישורו, וזה שהרב ענה לך מה שענה, זה מראה שהוא לעולם לא גלש בפורום זה או בפורום בכלל.

ועתה הנה עצתי לך, עצת הדיוט, ואשרי הדור אשר הגדולים נשמעים לקטנים. אני, ואני בטוח שיש עוד הרבה חברים, ישמחו מאד אם תשתתף בדיונים כאן. כל ת"ח שמשתתף בדיון, רק גורם להרבצת התורה. (אם כי שיש לדון, שאם הרבצת התורה מגמתנו, אז יש לסגור את אתר זה כולו, ושהחברים היקרים מאד, יפסיקו לגלוש ויפתחו דף גמרא במקום. אבל שוב זה לא הענין.) ואם אתה משתתף כאן, תדע מראש שזה על דעת שלפעמים תספוג ביקורת חריפה, ולפעמים ביקורת אישית, ולפעמים ביקורת לא מוצדקת. כל זה אכניס. אם אתה עושה כן, אשריך וטוב לך, ואם זה לא מתאים לך, הרי תורה (ורבניה) מונחת בקרן זוית, וכל הרוצה ליטול יבוא ויטול.


לפי שיטתך המפורסמת, שכל דבר רע שקורה בעולם, וכל מדה מושחתה של אחרים, היא נהפכת לדין ש'על דעת כך' באנו לעולם השפל, וממילא הכל מותר, ואפילו אין טעם לדון או למחות בהשחתת מדות ושפלות.
איני מבין מה הבעיה שלך ושל כל צבא האופל והעלטה? הרי על דעת כך באתם לעולם, ועל דעת כך נכנסתם לישיבה, ועל דעת כך אתם קוראים דרויאנוב וכל מיני קבצים למיניהם, ומה לכם כי תלינו? אם שחיתות ואיסורי תורה מפורשים נעשים מותרים לדידך משום שעל דעת כך אנחנו נפגשים כאן, קל וחומר שאיזו נטיה סודית ודקה שרק בעלי מדרגות שכמותכם יכולים לחוש, שתהיה מותרך בסברא זו שעל דעת כך נפגשים כאן.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 19, 2018 4:29 pm

תוכן כתב
הרב מקדש מלך יש פה שתי שאלות:

א. מה הוא הצפי שלך, כמשתתף בפורום שבו כל החברים הם אנונימים באופן רשמי.

ב. מהי ההתנהגות הראויה, למשתתף בפורום באינטרנט.

התשובה לשאלה השניה ברורה לכולנו, תורתינו היא תורת חיים ואהבת חסד. ות"ח דיבורם בנחת עם הבריות וכיוצא. כל זה פשוט הוא.

התשובה לשאלה הראשונה היא גם די ברורה. עכשיו השאלה היא, האם יש מקום להפגע כשאנשים אחרים אינם ממלאים את חובתם. לעניות דעתי התשובה היא לא. אנו אחראים לעצמנו, ולא לאף אחד אחר. אי אפשר לחיות בצורה כזאת, שאתה בונה את החיים שלך על בסיס הציפיה שאחרים יתנהגו איך שאתה רוצה. החיים לא עובדים ככה. ואני חושב שלטפח את הציפיה שאנשים הולכים להשתנות רק משום שלך זה לא מתאים, היא ציפיה לא ריאלית, ובסופו של דבר מזיקה רק לעצמך.

שאלות הצדק, המוסר, ההגינות, ההלכתיות, הן לא רלוונטיות מבחינתי. השאלה הרלוונטית היחידה היא, מהי הנהגה בריאה שגורם לאדם לצמוח. והתשובה היא להיות אחראי למעשיו, מבלי שום ציפיות שאנשים אחרים יתאימו את עצמם למה שהוא היה רוצה.


יפה מאוד. הצפי אכן צריך להיות מכות וחרפות, ואין צורך להתפעל מזה.
אז זה לא מתיר לאותם אנשים לעשות זאת, וזה בדיוק מה שאמר אותו מו"ץ, הרב משולמי. כך שאיני יודע מדוע אתה תוקף אותו וקובע שהוא פסק מה שפסק מחוסר הכרת המציאות.

תוכן
הודעות: 6224
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 19, 2018 4:34 pm

מקדש מלך כתב:יפה מאוד. הצפי אכן צריך להיות מכות וחרפות, ואין צורך להתפעל מזה.
אז זה לא מתיר לאותם אנשים לעשות זאת, וזה בדיוק מה שאמר אותו מו"ץ, הרב משולמי. כך שאיני יודע מדוע אתה תוקף אותו וקובע שהוא פסק מה שפסק מחוסר הכרת המציאות.


הרב פרי יהושע כתב את הדברים כתוכחה וכאזהרה שהאדם ראוי לשנות את דרכו. ועל זה כתבתי, שזה לא יקרה. אם הוא לא יתקוף אותו (אין לי מושג למי כוונתו), יקומו תחתיו שבע אנשים שיתקיפו אותו. כך הוא מנהגו של עולם, והעולם לא הולך להשתנות אפילו אחרי דברי הרב משולמי.

תיקון אחרי הבאה לדפוס: כמובן שאיני מצדיק התקפות אישיות שפוגעות באנשים בשום צורה, כל מה שאני אומר הוא, שהשתתפות בפורום הוא על דעת כן, ומי שמשתתף וסבור שזה לא יקרה לו, סופו מפח נפש.
נערך לאחרונה על ידי תוכן ב ב' נובמבר 19, 2018 4:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 19, 2018 4:36 pm

כבר הובטחנו על ידי משה רבינו
בַּצַּר לְךָ וּמְצָאוּךָ כֹּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים וְשַׁבְתָּ עַד ה' אֱלֹהֶיךָ וְשָׁמַעְתָּ בְּקֹלוֹ

תוכן
הודעות: 6224
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי תוכן » ב' נובמבר 19, 2018 4:39 pm

אדם קדמאה כתב:לפי שיטתך המפורסמת, שכל דבר רע שקורה בעולם, וכל מדה מושחתה של אחרים, היא נהפכת לדין ש'על דעת כך' באנו לעולם השפל, וממילא הכל מותר, ואפילו אין טעם לדון או למחות בהשחתת מדות ושפלות.
איני מבין מה הבעיה שלך ושל כל צבא האופל והעלטה? הרי על דעת כך באתם לעולם, ועל דעת כך נכנסתם לישיבה, ועל דעת כך אתם קוראים דרויאנוב וכל מיני קבצים למיניהם, ומה לכם כי תלינו? אם שחיתות ואיסורי תורה מפורשים נעשים מותרים לדידך משום שעל דעת כך אנחנו נפגשים כאן, קל וחומר שאיזו נטיה סודית ודקה שרק בעלי מדרגות שכמותכם יכולים לחוש, שתהיה מותרך בסברא זו שעל דעת כך נפגשים כאן.


מרוב להט לא הצלחת להתבטא בצורה שאחרים יבינו אותך. אבל אחזור על דברים הפשוטים לי ואני מקוה לעוד אנשים. באנו לכאן לעולם כדי לתקן את עצמנו. ועל כל עבירה וסטיה קלה כמות שהיא, ניתן עליה את הדין ללא שום ויתור כלל. וכל האומר שהקב"ה ותרן כו', ודע שעל הכל יביאך אלקים במשפט כו' וכמו שדרשו בסוף מדרש קהלת ובמסכת שבת נדמה לי. אבל כל זה בנוגע לעצמנו. אבל לתקן אחרים, אין לנו כוח בכלל. יש חובת מחאה ותו לא. אי אפשר לחיות בצורה שכל מה שאתה עושה הוא בציפיה שהשני יתנהג בצורה שאתה חושב לנכון. זה פשוט לא יקרה. ומי שחי ככה, הוא ישלם את המחיר בצורה של תסכול, כאב לב, עגמת נפש ואכזבה.

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 19, 2018 6:20 pm

אף שמדובר בדבר שכבר עברו ושנו ונעשו להם כהיתר, מכל מקום לא אמנע עצמי מלמחות על כבודו של פירוש רש"י, שיש המעתיקים את דברי רש"י בפירושו עה"ת וכותבים כלאחר יד ובאופן פסקני: "אך אין זה פשוטו של מקרא". והרי רש"י מעיד ע"ע כמה פעמים שהוא בא לפשוטו של מקרא, ובשלמא כשהוא כותב בפירוש שהוא מעתיק ממדרש חז"ל, אך יש מקומות שרש"י כותב דבריו כפשט פשוט ללא שום הסתייגות, והיינו שרש"י הבין שכן הוא 'פשוטו של מקרא', ואיך יבוא בן דורנו ויקבע בפסקנות 'אך אין זה פשוטו של מקרא'?!

ואמת הדבר שברשב"ם יש ביטויים קשים על פירושים של רש"י שאינם לפי הפשט, וכן הוא בעוד מפרשים ראשונים, אבל לא מחשבותינו מחשבותיהם ולא מה שהותר להם הותר לנו, ומן הראוי לשמור על כבודו של רש"י ולכתוב בשפה מכובדת ומתאימה, כגון: "ולכאורה פירוש רש"י זה קשה קצת ליישבו בדרך הפשט, ולכן אולי יש להוסיף וכו'", וגם בזה הייתי מנסה קודם כל להתאמץ למצוא איך ליישב לפחות בדוחק כיצד דברי רש"י כן מתאימים עם הפשט, וכמו שעמלו הרבה המפרשים בזה, ולא לדחות את דברי רבן של ישראל באופן כל כך קל ולפעמים זה על גבול הזלזול, והוא רחום וגו'.

ואני את נפשי הצלתי במחאה זו, ובל"נ לא אוסיף להתווכח בזה.

אדם קדמאה
הודעות: 148
הצטרף: ש' יוני 27, 2015 10:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אדם קדמאה » ב' נובמבר 19, 2018 7:05 pm

לא ברור לי ענין המחאה הזו
רש"י כותב להדיא שבא לפרש פשוטו של מקרא וגם מדרש המתיישב על פשוטו
ואין שום כלל שאם כותב פירוש סתם זה בהכרח הפשט
והרבה פעמים חזי' שמביא דרשים משום שהם מיישבים את המלים יותר טוב מהפשט

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי סעדיה » ב' נובמבר 19, 2018 8:03 pm

אדם קדמאה כתב:לא ברור לי ענין המחאה הזו
רש"י כותב להדיא שבא לפרש פשוטו של מקרא וגם מדרש המתיישב על פשוטו
ואין שום כלל שאם כותב פירוש סתם זה בהכרח הפשט
והרבה פעמים חזי' שמביא דרשים משום שהם מיישבים את המלים יותר טוב מהפשט

viewtopic.php?t=31553
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=3119#p23644
נערך לאחרונה על ידי סעדיה ב ב' נובמבר 19, 2018 8:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 19, 2018 8:24 pm

לא קראתי את כל המאמרים. אבל מה שקראתי גורם לי לתמוה על כל הדיון כאן.
מדובר בחידושים רגילים על התורה כדרך שעשו מפרשי התנ"ך בכל הדורות בקושיות ותירוצים וכמו בכל ירחון היוצא כ"א כותב את חידושיו ויש כאלה שחידוש זה ערב להם ואחרים שלא.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ב' נובמבר 19, 2018 8:41 pm

לפיכך ננסה לשוב לדיון התורני שהתנהל למעלה, בינות לדברי הפולמוס:
אבק פורח כתב:
פרי יהושע כתב:השאלה הייתה שיש כאן ב' פתיחות מקבילות, כי קפיטל ב' נראה בפירוש כפתיחה וכהמשך ספר יהושע (שהיא למתבונן אינה שאלה במובן של דבר שאינו מובן, אלא כהצעה לדבר הצריך בירור).
וגם שלכאורה הפתיחה השניה נראית יותר קדומה ומשמעותית לספר שהרי היא מבארת את כל עניין הספר (וגם היא ההמשך הישיר לספר יהושע כנ"ל), משא"כ הפתיחה הראשונה היא כעין השתלשלות המאורעות, וגם אם היא נחשבת פתיחה, לכאורה מקומה היה צריך להיות אחרי הפתיחה השניה.

כעת איני מבין כלל מה יישוב יש בדבריו של רבי רעואל, שהחכמנו בכך שיש למתואר קשר לכל הספר, הלא הוא אשר אמרנו שפתיחה נקראת, אבל רק שאלנו על ב' הפתיחות, ועל איחור קפיטל ב' שנראה בעצם כפתיחה המתבקשת.
היא הנותנת. מה שאתה קורא פתיחה ב' שהיא יותר שייכת לכללות הספר מתאימה להיות הפתיחה השניה הדבוקה לספר עצמו כי היא באמת תחילת הספר. והפתיחה הראשונה אינה "השתלשלות המאורעות" אלא היא כעין הקדמה שבאה לספר מהו שורש החטא שהביא לכל התגלגלות הספר ועל כן מקומה לפני תחילת הספר. כאמור, הפירוש הזה אינו מהרהורי ליבו של המדייני אלא הוא עולה ממשמעות הפסוקים המסיימים את הפתיחה הראשונה.

ובלשוננו כיום: לספר יש 'פתיחה' ויש 'מבוא', 'פתיחה' מסבירה באופן כללי את הרקע לספר, ו'מבוא' מפרט את שורשי הספר ויסודותיו.
אף לדרכו של הרב 'פרי יהושע' ניתן לכנות את פרק א ופרק ב 'פתיחה' ו'מבוא'.
נערך לאחרונה על ידי רעואל המדייני ב ב' נובמבר 19, 2018 9:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' נובמבר 19, 2018 8:44 pm

דרומי כתב:אף שמדובר בדבר שכבר עברו ושנו ונעשו להם כהיתר, מכל מקום לא אמנע עצמי מלמחות על כבודו של פירוש רש"י, שיש המעתיקים את דברי רש"י בפירושו עה"ת וכותבים כלאחר יד ובאופן פסקני: "אך אין זה פשוטו של מקרא". והרי רש"י מעיד ע"ע כמה פעמים שהוא בא לפשוטו של מקרא, ובשלמא כשהוא כותב בפירוש שהוא מעתיק ממדרש חז"ל, אך יש מקומות שרש"י כותב דבריו כפשט פשוט ללא שום הסתייגות, והיינו שרש"י הבין שכן הוא 'פשוטו של מקרא', ואיך יבוא בן דורנו ויקבע בפסקנות 'אך אין זה פשוטו של מקרא'?!

ואמת הדבר שברשב"ם יש ביטויים קשים על פירושים של רש"י שאינם לפי הפשט, וכן הוא בעוד מפרשים ראשונים, אבל לא מחשבותינו מחשבותיהם ולא מה שהותר להם הותר לנו, ומן הראוי לשמור על כבודו של רש"י ולכתוב בשפה מכובדת ומתאימה, כגון: "ולכאורה פירוש רש"י זה קשה קצת ליישבו בדרך הפשט, ולכן אולי יש להוסיף וכו'", וגם בזה הייתי מנסה קודם כל להתאמץ למצוא איך ליישב לפחות בדוחק כיצד דברי רש"י כן מתאימים עם הפשט, וכמו שעמלו הרבה המפרשים בזה, ולא לדחות את דברי רבן של ישראל באופן כל כך קל ולפעמים זה על גבול הזלזול, והוא רחום וגו'.

ואני את נפשי הצלתי במחאה זו, ובל"נ לא אוסיף להתווכח בזה.


לא ראיתי כ"כ לשונות שכבודו מביא.
מכל מקום, בעז"ה באחד הגיליונות הבאים, יופיע מאמר על דרכי לימוד ה'פשט' של רש"י. אכן זהו לימוד גדול בפני עצמו.
[ובמשפט אחד, שים לב שרש"י מעוניין תמיד לבאר המילות ע"ד שיתפרש דבר דבור על אופניו.]

למען עמי
הודעות: 72
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 11:39 am

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי למען עמי » ד' נובמבר 21, 2018 12:01 am

לא ציפיתי ממכם שתלכו על ז'אנר של מו"ר ר' נחמן טוקר זצ"ל ועל הוורטים של נוות ביתו...
אבל בכל זאת סך הכל הבאתם דברים נאים מאוד גם בפשט
בקיצור, בסוף גם 'אתם' מבנים שצריך לגוון בסגנונות שונים ולא רק פשטניקעס'
ר נחמן היה גאון בלשאול את השאלות
והיו לו גם תשובות מבריקות

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: כתב עת למקרא - "פשטות המתחדשים" גיליון שני

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ד' נובמבר 21, 2018 2:29 pm

לאחר ביקורת והערות שקיבלתי, מצו"ב המאמר 'למה ישבת בין המשפתים' עם שינויים והוספות משמעותיות.
מצו"ב במסמך וורד עם הדגשת השינויים [בשביל מי שכבר קרא את המאמר], ובמסמך PDF בנוסח מתוקן [בשביל מי שלא קרא את המאמר].
קבצים מצורפים
‏‏למה ישבת בין המשפתים.pdf
(550.49 KiB) הורד 388 פעמים
למה ישבת בין המשפתים.docx
(22.04 KiB) הורד 210 פעמים


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים