מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'ולא יכול יוסף להתאפק'

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 13, 2018 9:52 pm

יוסף – בן הזקונים החביב והיקר לאביו, ששהה בצלו והרבה מקנתו בששה סדרים, מקנאים בו אחיו וישנאוהו, וישטמוהו בעלי חיצים, אמרו לכו ונהרגהו ונשליכהו תחת אחד השיחים. לבסוף, הוא מושלך לבור מלא נחשים ועקרבים, מופשט מכתונת הפסים המיוחדת, ומשם הוא נלקח להימכר לאנשים נכרים ערלים בעבור נעלים.

גולה אחר גולה הוא מתגלגל בין ארחות עוברי דרך, עד שהוא מגיע למצרים ערות הארץ, וגם שם לא שפרה עליו נחלתו, והנהו מוטל בפני נסיון קשה שעמד בו בגבורה עילאית, ובעלילות רשע הוא מושלך לבית האסורים. רחוק מאביו, מנותק מתורתו, וכו' וכו'.

ואחרי כל הסבל הזה, יוסף אינו יכול להתאפק, לא מלנקום ולנטור כדבעי באחיו שהתנכרו לו והרעו לו, לא מלבוא עמם חשבון ארוך על עשרים ושנים שנה, אלא מלגלות להם אהבה וחבה, נשיקות ודמעות.

לית דין בר נש!!

רחמנא אידכר לן קיימיה דיוסף צדיקא.

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי ידידיה » ה' דצמבר 13, 2018 10:12 pm

m.wikisource.org/wiki/ביאור:מ"ג_בראשית_מה_א

עיין במפרשים ובראשם רש"י.

ובאמת מעניין למה לא פירשו כפשטות הפסוק וכדברי מר.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי קראקובער » ה' דצמבר 13, 2018 10:24 pm

נוטר הכרמים כתב:יוסף – בן הזקונים החביב והיקר לאביו, ששהה בצלו והרבה מקנתו בששה סדרים, מקנאים בו אחיו וישנאוהו, וישטמוהו בעלי חיצים, אמרו לכו ונהרגהו ונשליכהו תחת אחד השיחים. לבסוף, הוא מושלך לבור מלא נחשים ועקרבים, מופשט מכתונת הפסים המיוחדת, ומשם הוא נלקח להימכר לאנשים נכרים ערלים בעבור נעלים.

גולה אחר גולה הוא מתגלגל בין ארחות עוברי דרך, עד שהוא מגיע למצרים ערות הארץ, וגם שם לא שפרה עליו נחלתו, והנהו מוטל בפני נסיון קשה שעמד בו בגבורה עילאית, ובעלילות רשע הוא מושלך לבית האסורים. רחוק מאביו, מנותק מתורתו, וכו' וכו'.

ואחרי כל הסבל הזה, יוסף אינו יכול להתאפק, לא מלנקום ולנטור כדבעי באחיו שהתנכרו לו והרעו לו, לא מלבוא עמם חשבון ארוך על עשרים ושנים שנה, אלא מלגלות להם אהבה וחבה, נשיקות ודמעות.

לית דין בר נש!!

רחמנא אידכר לן קיימיה דיוסף צדיקא.

גאנץ גוט אבל צ"ע מפה.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=31002#p327087

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 13, 2018 10:55 pm

הרי לא עולה על דעת אף בר דעת שלא נוכל ללמוד שום לקח לעצמנו מפרשיות התורה, ואין ספק שזה נכתב לדורות בשבילנו. כמה מרבותינו התבטאו שספר בראשית זה ה'ספר מוסר' הטוב ביותר.

אלא מאי? הבעיה היא כאשר הניסוח הוא 'בגובה העינים' ושופטים את האבות הק' או מסבירים אותם שהם 'התגברו' וכו'.

לא נראה לי שהמוסר השכל כאן בטווח הביקורת הזאת. מה כתבתי, שהוא לא נהג כפי שאנחנו היינו נוהגים, ו'לית דין בר נש'.

הלא כן?

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 13, 2018 11:30 pm

לא הבנתי מה בא כת"ר להשמיענו מעבר לפשט הפשוט.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 13, 2018 11:32 pm

דרומי כתב:לא הבנתי מה בא כת"ר להשמיענו מעבר לפשט הפשוט.

זה הפשט הפשוט? מצוין. הבעתי את התפעלותי. בעניותי קורה לי לפעמים שאיני חווה מספיק את הפרשיות, ואצלי זה חידוש.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 13, 2018 11:34 pm

כוונתי היתה שאיני מבין מה יש כאן לחלוק ולהקשות. הרי הדברים ברורים ומאירים.

ויש להוסיף עוד שבתורת הסוד מובא ש'ולא עמד איש אתו בהתוודע יוסף עם אחיו' רומז ליחוד של שמיני עצרת, שאז הקב"ה 'סוגר את השערים' וישראל ומלכא בלחודוהי. והיינו, שרגע זה שבו יוסף מתגלה לאחיו הוא הוא הסמל לאחדות ואהבה הגדולים ביותר.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי קראקובער » ו' דצמבר 14, 2018 12:16 am

נוטר הכרמים כתב:הרי לא עולה על דעת אף בר דעת שלא נוכל ללמוד שום לקח לעצמנו מפרשיות התורה, ואין ספק שזה נכתב לדורות בשבילנו. כמה מרבותינו התבטאו שספר בראשית זה ה'ספר מוסר' הטוב ביותר.

אלא מאי? הבעיה היא כאשר הניסוח הוא 'בגובה העינים' ושופטים את האבות הק' או מסבירים אותם שהם 'התגברו' וכו'.

לא נראה לי שהמוסר השכל כאן בטווח הביקורת הזאת. מה כתבתי, שהוא לא נהג כפי שאנחנו היינו נוהגים, ו'לית דין בר נש'.

הלא כן?


בהשמע זאת הרב מבריסק זצ"ל (על הרגשות של יעקב אבינו) אמר "מען נעמט יעקב אבינו און מ'מעכט עהם אזוי ווי זיך, און נאך דעם זאגט מען אזעלכע זאכען".

לא כתבת על הרגשות של יוסף הצדיק?

יותם
הודעות: 308
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי יותם » א' דצמבר 16, 2018 12:28 am

ראוי להבין כוונת הבריסקער רב בזה, אבל פשוט שהמפרשים, ראשונים ואחרונים, לא הלכו בשיטתו.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי חיימשה » א' דצמבר 16, 2018 2:20 am

צר לי לקרר את האמבטי'.
ממש לא מוכרח שיהיה כאן חידוש גדול.
גם אדם מן השורה בן זמננו להבדיל אא''ה, שעקב סכסוך הורחק מהמשפחה ועבר גלגול אחרי גלגול, ופוגש את בני משפחתו אחרי 22 שנים של בדידות נוראית, ושומע אותם מצטערים צער גדול על מעשיהם, לא מופרך כלל שיפרוץ בבכי של געגועים ואהבה עזה למשפחתו.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי דרומי » א' דצמבר 16, 2018 10:09 am

יש להוסיף שלבנימין לא היתה כל טינה ליוסף מעולם, וממילא אפשר עוד לומר שאגב בנימין בכה גם ביחס לכולם...

אך המסתבר והפשוט הוא שאכן היתה כאן גדלות נפש וכמו שכתב הנוטר.

נחומצ'ה
הודעות: 1023
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: 'ולא יכול יוסף להתאפק'

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' דצמבר 19, 2023 11:06 pm

ידידיה כתב:עיין במפרשים ובראשם רש"י.
ובאמת מעניין למה לא פירשו כפשטות הפסוק וכדברי מר.
.

גם במהר"ל התמיה על פירש"י.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 111 אורחים