מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 03, 2019 11:24 pm

וְאִישׁ אוֹ אִשָּׁה כִּי יִהְיֶה בוֹ נָגַע בְּרֹאשׁ אוֹ בְזָקָן.

לכאורה הול״ל כי יהיה ״בהם״ וצ״ע.

מענה איש
הודעות: 718
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי מענה איש » ד' אפריל 03, 2019 11:28 pm

ואז מה תעשה עם הזקן?

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 03, 2019 11:33 pm

לא הבנתי, בודאי כוונת הפסוק גם לאשה.
ועיין באור החיים הקדוש שכתב וז״ל ואיש או אשה וגו'. הוצרך לפרט כאן או אשה ולא אמר אדם ואשה בכלל, לצד שאין לאשה זקן יאמר האומר שלא דבר הכתוב אלא באיש שישנו בזקן, והגם שיאמר אדם ולא יאמר איש תאמר שבא לרבות הקטן או למעט גוים, ולעולם נגעי זקן באשה לא מטמאה תלמוד לומר או אשה לאם גדל שער בזקנה שהיא מטמא בנתקים

אהרן תאומים
הודעות: 635
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן תאומים
יצירת קשר:

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 04, 2019 1:19 am

שמואל דוד כתב:וְאִישׁ אוֹ אִשָּׁה כִּי יִהְיֶה בוֹ נָגַע בְּרֹאשׁ אוֹ בְזָקָן. לכאורה הול״ל כי יהיה ״בהם״ וצ״ע.

וכן מצינו בויקרא כ
וְאִ֣ישׁ אֽוֹ־אִשָּׁ֗ה כִּֽי־יִהְיֶ֨ה בָהֶ֥ם א֛וֹב א֥וֹ יִדְּעֹנִ֖י מ֣וֹת יוּמָ֑תוּ בָּאֶ֛בֶן יִרְגְּמ֥וּ אֹתָ֖ם דְּמֵיהֶ֥ם בָּֽם׃

אהרן תאומים
הודעות: 635
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן תאומים
יצירת קשר:

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' אפריל 04, 2019 1:36 am

שמא הם דברים ראויים . מאמר שמצאתי בענין זה
http://www.yk8.org.il/rec/642-%D7%A4%D7 ... 7%A9%D7%95

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אפריל 04, 2019 1:41 am

יישר כח!

טור תלגא
הודעות: 186
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי טור תלגא » ה' אפריל 04, 2019 2:04 am

עי' מלבים אות קי"ח

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אפריל 04, 2019 2:22 am

טור תלגא כתב:עי' מלבים אות קי"ח

יישר כח!
http://hb.borisute.com/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=296

שייף נפיק
הודעות: 2309
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' אפריל 04, 2019 9:22 am

אולי יש ליישב לפי מה שכתב המדרש תנחומא בפרשה שלא מזכיר המדרש לשון ''בני ישראל'' בפרשת נגעים, רק לשון אדם ע"ש, ואלי י"ל לפי"ז גם כן על הזכרת לשון יחיד. ודוק.

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אפריל 04, 2019 3:03 pm

מה כותב המדרש?

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי תוכן » ו' אפריל 05, 2019 12:13 am

שמואל דוד כתב:וְאִישׁ אוֹ אִשָּׁה כִּי יִהְיֶה בוֹ נָגַע בְּרֹאשׁ אוֹ בְזָקָן. לכאורה הול״ל כי יהיה ״בהם״ וצ״ע.


בית שמאי אומרים: בערב כל אדם יטו ויקראו, ובבקר יעמדו, שנאמר: "ובשכבך ובקומך" (דברים ו, ז). ובית הלל אומרים: כל אדם קורא כדרכו, שנאמר: "ובלכתך בדרך" (שם).

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אפריל 05, 2019 12:40 am

לא הבנתי כוונתך.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 05, 2019 12:50 am

כנראה התכוון לדייק בשאלה האם "כל אדם" זה יחיד או רבים?

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אפריל 05, 2019 12:52 am

הבנתי אבל מה השייכות בין זה לשאלתי?

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 05, 2019 12:57 am

ערבוב לשון יחיד ורבים.
זה לא תשובה לשאלתך, אלא שאלה דומה.

כנלפענ"ד בהבנת דברי הרב "תוכן".

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי תוכן » ו' אפריל 05, 2019 1:04 am

כשמדברים על כל אחד מהרבים האם כותבים לשון יחיד או לשון רבים. רואים במשנה שזה מחלוקת בית שמאי ובית הלל. ושיטת בית הלל קרוב לפסוק שהבאת.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 05, 2019 1:05 am

תוכן כתב:כשמדברים על כל אחד מהרבים האם כותבים לשון יחיד או לשון רבים. רואים במשנה שזה מחלוקת בית שמאי ובית הלל. ושיטת בית הלל קרוב לפסוק שהבאת.

זו לא מחלוקת.
זה סגנון ביטוי שקשור לפסק ההלכה למעשה.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 05, 2019 1:07 am

המילה "כל" בדברי ב"ש אינה באותה משמעות בדברי ב"ה.
בתרגום ליידיש: "כל אדם" דב"ש משמעותו "אלע מענטשן", ודב"ה - "יעדער מענטש".

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אפריל 05, 2019 1:11 am

גם יש חילוק בין ״כל אדם״ ל״איש או אשה״

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי תוכן » ו' אפריל 05, 2019 1:24 am

עזריאל ברגר כתב:המילה "כל" בדברי ב"ש אינה באותה משמעות בדברי ב"ה.
בתרגום ליידיש: "כל אדם" דב"ש משמעותו "אלע מענטשן", ודב"ה - "יעדער מענטש".


למה אותו בטוי כמעט באותו שורה, אתה מתרגם בשני אופנים שונים?

תוכן
הודעות: 4972
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי תוכן » ו' אפריל 05, 2019 1:24 am

שמואל דוד כתב:גם יש חילוק בין ״כל אדם״ ל״איש או אשה״


אבל העיקרון הוא דומה. מהו הכינוי המתאים לאנשים רבים כשמדברים על כל אחד.

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אפריל 05, 2019 1:29 am

גם בו הוא לשון זכר....

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אפריל 05, 2019 7:23 am


עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6977
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 05, 2019 1:23 pm

תוכן כתב:
עזריאל ברגר כתב:המילה "כל" בדברי ב"ש אינה באותה משמעות בדברי ב"ה.
בתרגום ליידיש: "כל אדם" דב"ש משמעותו "אלע מענטשן", ודב"ה - "יעדער מענטש".


למה אותו בטוי כמעט באותו שורה, אתה מתרגם בשני אופנים שונים?

כדי שיתאים למילים שאחריו.
הראשון הוא "כל האנשים", והשני "כל איש ואיש".

ביקורת תהיה
הודעות: 1703
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אפריל 05, 2019 4:36 pm

בנוסח המשנה שבתלמוד הבבלי הכל בלשון יחיד:
בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: בָּעֶרֶב כָּל אָדָם יַטֶּה וְיִקְרָא, וּבַבֹּקֶר יַעֲמֹד; וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: כָּל אָדָם קוֹרֵא כְּדַרְכּוֹ.
ובנוסח המשנה שבתלמוד הירושלמי הכל בלשון רבים:
בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: בָּעֶרֶב כָּל אָדָם יַטּוּ וְיִקְרוּ, וּבַבֹּקֶר יַעַמְדוּ; וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: כָּל אָדָם קוֹרִין כְּדַרְכָּן.
יתכן כי הנוסח שבספרי המשניות שלנו הוא נוסח שלישי דווקני (משום האבחנה שציין הרב ברגר), אך הדעת נוטה כי נוסח כלאים הוא.

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' אפריל 05, 2019 5:23 pm

עיין בספר והיה ברכה מש״כ בזה.
https://tablet.otzar.org/he/book/book.p ... pagenum=28

ביקורת תהיה
הודעות: 1703
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: פרשת תזריע יג כט - ואיש או אשה כו׳

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' אפריל 06, 2019 10:45 pm

דברים נפלאים!
היוצא מדבריו, כי גם הנוסח שבספרי המשניות שלנו הוא מדויק ומדוקדק, וכלשונו הטהור 'דודאי לא במקרה הוא'.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים