מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דיברו נביאים כידיעת בני אדם

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עקביה
הודעות: 2742
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי עקביה » ב' יוני 17, 2019 9:21 pm

האם הפסוק: כִּי מִמִּזְרַח שֶׁמֶשׁ וְעַד מְבוֹאוֹ גָּדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם וּבְכָל מָקוֹם מֻקְטָר מֻגָּשׁ לִשְׁמִי וּמִנְחָה טְהוֹרָה כִּי גָדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם אָמַר ה' צְבָאוֹת (מלאכי א יא) ודומיו, צריכים להתפרש כמי שמדברים לפי ידיעת בני האדם דאז?

לכאורה הפסוק כולל רק את חצי הכדור שארץ ישראל היא מרכזו, ולא את אמריקה ואוסטרליה, אע"פ שמן הסתם היו שם בני אדם רבים, עובדי אלילים, שדברי הפסוק יכולים להתאים גם עליהם, ובכל זאת הוא לא מצא לנכון לכלול את כל יושבי הכדור, אלא רק את חלק העולם המוכר אז.

לייטנר
הודעות: 4743
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יוני 17, 2019 9:47 pm

אינני מבין את השאלה. הלא הנביאים יודעים רק מה שהקב"ה רוצה שידעו. אם הקב"ה החליט שבאותה עת לא היה עניין שידעו שהארץ היא כדור או שהשמש לא סובבת סביב כדוה"א או שהכדור מיושב בעוד יבשות וכו', הוא היה יכול להחליט גם לא לגלות זאת לעבדיו הנביאים.

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יוני 17, 2019 9:58 pm

זה לא משנה מה הנביא בעצמו ידע, מדובר כאן על הנבואה.

אלכסנדר וימפן
הודעות: 169
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ב' יוני 17, 2019 10:45 pm

עקביה כתב:האם הפסוק: כִּי מִמִּזְרַח שֶׁמֶשׁ וְעַד מְבוֹאוֹ גָּדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם וּבְכָל מָקוֹם מֻקְטָר מֻגָּשׁ לִשְׁמִי וּמִנְחָה טְהוֹרָה כִּי גָדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם אָמַר ה' צְבָאוֹת (מלאכי א יא) ודומיו, צריכים להתפרש כמי שמדברים לפי ידיעת בני האדם דאז?

לכאורה הפסוק כולל רק את חצי הכדור שארץ ישראל היא מרכזו, ולא את אמריקה ואוסטרליה
אני לא מבין מה הפשט בשאלה

עקביה
הודעות: 2742
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי עקביה » ב' יוני 17, 2019 11:07 pm

לייטנר כתב:אינני מבין את השאלה. הלא הנביאים יודעים רק מה שהקב"ה רוצה שידעו. אם הקב"ה החליט שבאותה עת לא היה עניין שידעו שהארץ היא כדור או שהשמש לא סובבת סביב כדוה"א או שהכדור מיושב בעוד יבשות וכו', הוא היה יכול להחליט גם לא לגלות זאת לעבדיו הנביאים.

נכון. מסתבר שהנביאים מצד עצמם לא ידעו על אמריקה ולא היה עניין שידעו, אבל, כפי שכתב הרב איש גלילי, הנבואה מבטאת איזו אמת, והיה אולי מתבקש שתיאמר בלשון כוללת יותר, כפי האמת, ומ"מ היא נאמרה כפי ידיעת קהל היעד בזמן שנאמרה.

עקביה
הודעות: 2742
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי עקביה » ב' יוני 17, 2019 11:07 pm

אלכסנדר וימפן כתב:
עקביה כתב:האם הפסוק: כִּי מִמִּזְרַח שֶׁמֶשׁ וְעַד מְבוֹאוֹ גָּדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם וּבְכָל מָקוֹם מֻקְטָר מֻגָּשׁ לִשְׁמִי וּמִנְחָה טְהוֹרָה כִּי גָדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם אָמַר ה' צְבָאוֹת (מלאכי א יא) ודומיו, צריכים להתפרש כמי שמדברים לפי ידיעת בני האדם דאז?

לכאורה הפסוק כולל רק את חצי הכדור שארץ ישראל היא מרכזו, ולא את אמריקה ואוסטרליה
אני לא מבין מה הפשט בשאלה

מה לא מובן?

אלכסנדר וימפן
הודעות: 169
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ב' יוני 17, 2019 11:08 pm

למה הפסוק מדבר על חצי מכדור הארץ?

עקביה
הודעות: 2742
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי עקביה » ב' יוני 17, 2019 11:27 pm

כי הנביא עומד בא"י ומגדיר שטח שתחילתו במקום בו זורחת השמש, קרי 90 מעלות מזרחה לא"י, וסופו במקום בו היא שוקעת, קרי 90 מעלות מערבה לא"י. ואינו כולל את חצי הכדור שבצד השני.

מאיר נפתלי
הודעות: 181
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ג' יוני 18, 2019 1:17 am

אין מכאן ראיה מה הנביא ידע, יותר מסתבר לפרש שאכן רק באיזורים הללו (שזה היה אז רוב העולם, ודאי רוב העולם החשוב) שמעו את שמע ה׳, ולא באמריקה ובאוסטרליה (אם היו אז אנשים שם), מחמת קירבתם הגיאוגרפית לעם ישראל ולארצו. קידוש שמו יתברך זה לא כפתור שלוחצים ומיד קורה, היה בטח גם אז עולם תוסס מלא תרבויות שיטות ומדינות, האם מוכרח שכולם שמעו את גדלו של ה׳? הנביא בעיקר מדבר על האיזורים החשובים והמפותחים בעת ההיא, שזה מסופוטומיה ואיזור א״י, ששם גדול שמו בגוים, וזה יותר חשוב מחצי הכדור המערבי, שאם היו בו בכלל אנשים, היו מעטים, וודאי לא היו שם ציביליזציה ותרבות מפותחות כל כך.
נערך לאחרונה על ידי מאיר נפתלי ב ג' יוני 18, 2019 1:45 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לענין
הודעות: 2104
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 18, 2019 1:37 am

כעין דבריך מבואר בשלהי מנחות. למה מתפלפלים במה שהוא מפורש בגמ'.

איש גלילי
הודעות: 2404
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' יוני 18, 2019 3:18 am

לענין כתב:כעין דבריך מבואר בשלהי מנחות. למה מתפלפלים במה שהוא מפורש בגמ'.

מן הראוי היה שתבאר את דבריך.

לייטנר
הודעות: 4743
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יוני 18, 2019 1:35 pm

בעבר חשבו שהלב הוא מרכז הרגשות (והמחשבות), כך גם אומרים הנביאים...

הגהמ
הודעות: 1239
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי הגהמ » ג' יוני 18, 2019 1:41 pm

ראה מש"כ כאן עמ' תה אות ג
https://www.academia.edu/35509258/%D7%9 ... 9F.pdf.pdf

אלכסנדר וימפן
הודעות: 169
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ג' יוני 18, 2019 2:01 pm

עקביה כתב:כי הנביא עומד בא"י ומגדיר שטח שתחילתו במקום בו זורחת השמש, קרי 90 מעלות מזרחה לא"י, וסופו במקום בו היא שוקעת, קרי 90 מעלות מערבה לא"י. ואינו כולל את חצי הכדור שבצד השני.
אני חושב שמה שאתה אומר זה לא נכון משתי סיבות
1 בגלל שהתורה דיברה בלשון בני אדם והנביא לא בא להגדיר שטח רק להגדיר כל העולם.

2 בגלל שאתה לא חושב על מה שהנביא חשב כשהוא אמר מזרח שמש עד מבואו.
הנביא חשב על הכדור גדול של השמים שבו השמש זזה ובתוכו יש כדור קטן שזה הארץ וכשהוא אמר ממזרח שמש עד מבואו זה מצד אחד של הכדור הגדול של השמים עד הצד השני שלו וכל מה שבאמצע זה כל העולם.
אז להגיד שזה לא כולל את החצי כדור השני כי השמש לא מאירה שם זה כמו להגיד שזה לא כולל את מי שנמצא בתוך מערה חשוכה.

אבל אתה חושב מודרני אז אתה מבין שהארץ מסתובבת והשמש בכלל בחלל אז לכן אתה חושב שמזרח השמש זה המקום בארץ שנמצא מתחת השמש כשזה נראה שהיא זורחת אצלי ומבואו זה המקום בארץ שנמצא מתחת השמש כשהיא שוקעת ולכן אתה אומר שזה 90 מעלות.

אבל זה לא נכון כי הנביא לא התכוון ככה ובכלל אם הארץ מסתובבת אי אפשר להגיד שהשמש זורחת ושוקעת.

עקביה
הודעות: 2742
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 18, 2019 8:31 pm

אני לא מבין: א. למה מה שאני אומר לא נכון. ב. מה העניין והסיבה לומר שזה לא נכון.

ולדבריך:
1. הא גופא, בגלל שהנביא בא להגדיר את כל העולם, ובפועל הגדיר חצי כדור בלבד, מכאן שהנבואה נאמרה כידיעת בני האדם אז.
2. סיבוב או אי סיבוב הכדור ומי מקיף את מי אינו נוגע לכאן כלל.
"ממזרח שמש עד מבואו" כולל את כל אלה שרואים את השמש לפי ידיעת הימים ההם, וזה לא משנה אם הם נמצאים כרגע בתוך מערה חשוכה או מחוצה לה.

אלכסנדר וימפן
הודעות: 169
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ג' יוני 18, 2019 8:43 pm

עקביה כתב:מה העניין והסיבה לומר שזה לא נכון.
אני לא מבין מה הכוונה
עקביה כתב:ממזרח שמש עד מבואו" כולל את כל אלה שרואים את השמש לפי ידיעת הימים ההם, וזה לא משנה אם הם נמצאים כרגע בתוך מערה חשוכה או מחוצה לה.
אני הבנתי שככה אתה חושב אבל אני חושב שזה כמו מקצה השמים עד קצה השמים

עקביה
הודעות: 2742
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דיברו נביאים כידיעת בני אדם

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 18, 2019 9:30 pm

אלכסנדר וימפן כתב:אני הבנתי שככה אתה חושב אבל אני חושב שזה כמו מקצה השמים עד קצה השמים

לענ"ד די ברור שכשאומרים "ממזרח שמש עד מבואו" מתכוונים לכל מה שתחת השמש, כלומר חצי כדור.
ואדרבה, הדוגמה שהבאת (שלא עלתה על דעתי) מראה שיש גם דרך פשוטה לכלול את כל העולם.
אולי סיבת ההבדל היא שאלה דברי התורה ואלה דברי הנביא.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], לעמל יולד ו־ 9 אורחים