מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חמצן בתיבת נח

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
די לחכימא
הודעות: 82
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm
מיקום: בני ברק
שם מלא: ישראל

חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי די לחכימא » ג' אוקטובר 29, 2019 11:12 pm

יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 198
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אוקטובר 30, 2019 1:37 am

כך כותב הרמב"ן בפרשת נח: ידוע כי החיות רבות מאד, ומהן גדולות מאד כפילים וכראמים וזולתם, והרמש הרומש על הארץ רב מאד. גם מעוף השמים מינים רבים אין להם מספר, וכמו שאמרו רבותינו (חולין סג ב) מאה ועשרים מיני עופות טמאים יש במזרח וכלם מין איה הם, ולעופות טהורים אין מספר. והנה יצטרך להביא מכלם שיולידו כמותם. וכאשר תאסוף לכלם מאכל אשר יאכל לשנה תמימה, לא תכיל אותם התיבה הזאת, ולא עשר כיוצא בה. אבל הוא נס, החזיק מועט את המרובה.
ואם תאמר יעשנה קטנה ויסמך על הנס הזה. ראה השם יתברך לעשותה גדולה כדי שיראו אותה בני דורו ויתמהו בה ויספרו עליה וידברו בענין המבול וכנוס הבהמה והחיה והעוף לתוכה, אולי יעשו תשובה. ועוד עשו אותה גדולה, למעט בנס, כי כן הדרך בכל הניסים שבתורה או בנביאים לעשות מה שביד אדם לעשות, והשאר יהיה בידי שמים.

די לחכימא
הודעות: 82
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm
מיקום: בני ברק
שם מלא: ישראל

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי די לחכימא » ד' אוקטובר 30, 2019 9:10 am

יש"כ
בשביל להגיד שהיה שם ניסים, אי"צ להגיע לרמב"ן והדברים פשוטים,
אני מחפש האם יש אי מי שדיבר על העניין והייתה לו איזו הצעה אחרת מלבד נס.

אש משמים
הודעות: 1701
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוקטובר 30, 2019 9:17 am

די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

פתחו את החלון

חגי פאהן
הודעות: 153
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי חגי פאהן » ד' אוקטובר 30, 2019 1:10 pm

די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

אבני גזית
הודעות: 553
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' אוקטובר 30, 2019 1:10 pm

ואיך התמודדו עם הסרחון הנורא שהצטבר במשך השנה?
רק לחשוב על ריח הפרות לבדן, ללא פינוי אשפה.

די לחכימא
הודעות: 82
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm
מיקום: בני ברק
שם מלא: ישראל

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי די לחכימא » ד' אוקטובר 30, 2019 1:12 pm

אש משמים כתב:פתחו את החלון

"ויהי מקץ ארבעים יום ויפתח נח את חלון התבה אשר עשה"

די לחכימא
הודעות: 82
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm
מיקום: בני ברק
שם מלא: ישראל

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי די לחכימא » ד' אוקטובר 30, 2019 1:15 pm

חגי פאהן כתב:שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

מישהו הציע לי את הרעיון הזה, האם אכן צמחים ובע"ח יכולים לספק אויר לנשימה גם במקום סגור?

חגי פאהן
הודעות: 153
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי חגי פאהן » ד' אוקטובר 30, 2019 1:29 pm

אבני גזית כתב:ואיך התמודדו עם הסרחון הנורא שהצטבר במשך השנה?
רק לחשוב על ריח הפרות לבדן, ללא פינוי אשפה.

אשתמיטיה שהיתה בתיבה קומה לזבל.
די לחכימא כתב:
חגי פאהן כתב:
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

מישהו הציע לי את הרעיון הזה, האם אכן צמחים ובע"ח יכולים לספק אויר לנשימה גם במקום סגור?

כמו שאתה פולט פחמן דו חמצני גם כשאתה בתוך קופסה סגורה, ההגיון אומר שגם צמח עושה כך. ראיתי פעם סרטון על סרטן שסגרו בתוך עיגול זכוכית עם צמח וסגרו את העיגול בהתכה, והוא חי שם הרבה זמן עם הצמח ללא חמצן מבחוץ.
אמנם צמחים צריכים שמש, ובזה אני לא בקיא. אולי 40 יום הם יכולים להסתדר.

אבני גזית
הודעות: 553
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' אוקטובר 30, 2019 1:53 pm

חגי פאהן כתב:
אבני גזית כתב:ואיך התמודדו עם הסרחון הנורא שהצטבר במשך השנה?
רק לחשוב על ריח הפרות לבדן, ללא פינוי אשפה.

אשתמיטיה שהיתה בתיבה קומה לזבל.


אני הבנתי בפרשה שנח לא עשה איטום ובידוד הרמטי בין הקומות.

כשהשכנים למטה שורפים חציל, הריח לא עולה למעלה?

די לחכימא
הודעות: 82
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm
מיקום: בני ברק
שם מלא: ישראל

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי די לחכימא » ד' אוקטובר 30, 2019 2:01 pm

המבול היה הרבה יותר מ40 יום, ה40 יום זה משנראו ראשי ההרים.

אש משמים
הודעות: 1701
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אש משמים » ד' אוקטובר 30, 2019 2:49 pm

די לחכימא כתב:"ויהי מקץ ארבעים יום ויפתח נח את חלון התבה אשר עשה"

אבני גזית
הודעות: 553
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' אוקטובר 30, 2019 3:13 pm

למען הסדר הטוב

המבול היה במשך ארבעים יום.

יבושת המים ארכה כעשרה חודשים.

י"ז חשון נכנסו לתיבה, ראש השנה לאחר מכן - יצאו.

ממילא אפשר לפתוח חלון אחרי ארבעים יום, כי אין גשם.
אבל האמינו לי, גם אחרי שבוע במקום סגור עם החיות והזבל, איך יכלו להסתדר??

לבי במערב
הודעות: 1375
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 30, 2019 3:30 pm

להעיר מס' אגדֹת אליהו (לבעל השבט מוסר) פסחים פ"א ס"א, ששקו"ט בענין "ההבל - באיזה מקום הי' יוצא". עיי"ש.

איש לוי
הודעות: 243
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי איש לוי » ד' אוקטובר 30, 2019 3:36 pm

רק מציין שדעת הגו"א שמש"כ "ואל אמה תכלנה מלמעלה" זה לא היה לכל רוחב התיבה, רק אמה על אמה בלבד, והגג היה משופע מד' צדדים, ואותו אמה על אמה היה פתוח לגמרי, ואמנם יש חולקים עליו שהאמה היתה על כל רוחב התיבה, מ"מ זה דעתו.

מלבב
הודעות: 2000
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי מלבב » ד' אוקטובר 30, 2019 6:27 pm

די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

מי אומר שלא היה חורים קטנים? קצת גשם לא אמור להטביע את התיבה.

ארי שבחבורה
הודעות: 959
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ד' אוקטובר 30, 2019 6:33 pm

די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

אפשר מ"מ למדרש הנ"ל?

אבני גזית
הודעות: 553
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' אוקטובר 30, 2019 6:51 pm

אחדד את שאלתך -

רש"י כותב שהכניס לתיבה זמורות גפנים ויחורי תאנים. משמע שצמח הסברס והפיקוס לא נכנס לתיבה.

במיוחד לפירוש רבינו תם שכל הצמחים עמידים במים ואינם מתקלקלים, מלבד אלו שהם עדינים, לכן הכניס דווקא אותם.

או לפירוש הברטנורא שלפירות הללו אין גרעינים לנטוע אחרי שיחרב העולם. משמע רק אותם הכניס.

חיים שאול
הודעות: 377
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' אוקטובר 30, 2019 11:05 pm

די לחכימא כתב:
חגי פאהן כתב:שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

מישהו הציע לי את הרעיון הזה, האם אכן צמחים ובע"ח יכולים לספק אויר לנשימה גם במקום סגור?

מה נקרא מקום סגור? גם כל העולם סגור בתוך האטמוספירה

די לחכימא
הודעות: 82
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm
מיקום: בני ברק
שם מלא: ישראל

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי די לחכימא » א' נובמבר 03, 2019 1:32 pm

אבני גזית כתב:
ארי שבחבורה כתב:
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

אפשר מ"מ למדרש הנ"ל?


אחדד את שאלתך -

רש"י כותב שהכניס לתיבה זמורות גפנים ויחורי תאנים. משמע שצמח הסברס והפיקוס לא נכנס לתיבה.

במיוחד לפירוש רבינו תם שכל הצמחים עמידים במים ואינם מתקלקלים, מלבד אלו שהם עדינים, לכן הכניס דווקא אותם.

או לפירוש הברטנורא שלפירות הללו אין גרעינים לנטוע אחרי שיחרב העולם. משמע רק אותם הכניס.

עיין ברמב"ן על עלה הזית.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2432
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' נובמבר 04, 2019 2:43 am

די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

אני הבנתי שהיחורים לא היו חיים כל זמן שהותם בתיבה אלא יבשים. וכן נראה שלנח לא היה יין בהיותם בתיבה רק לאחר היציאה
נערך לאחרונה על ידי נהר שלום ב ב' נובמבר 04, 2019 2:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2432
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' נובמבר 04, 2019 2:49 am

מלבב כתב:
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

מי אומר שלא היה חורים קטנים? קצת גשם לא אמור להטביע את התיבה.

ברוקח כתוב "ויפתח נח את חלון. לרבות חלונות קטנים וחורים שעשה לתיבה ולרבות הסגרים ובריחים העשויין לחלון".

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2432
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' נובמבר 04, 2019 2:50 am

די לחכימא כתב:
אש משמים כתב:פתחו את החלון

"ויהי מקץ ארבעים יום ויפתח נח את חלון התבה אשר עשה"

הרמב"ן כותב שנח היה פותח את החלון כרצונו מאז הפסקת הגשם.
אולם הרד"ק כתב שלא פתח החלון עד שנחה התיבה על ההרים ועברו עוד ארבעים יום, כי פחד שבהתרומם הגלים יגיעו המים למעלה ויכנסו לתיבה דרך החלון.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2432
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' נובמבר 04, 2019 3:52 am

שו"ר שהביאו כאן [http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=2233#p15373] שפתי חכמים שהיה פתח לאויר ועי"ש מה שדנו בזה

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2432
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' נובמבר 04, 2019 3:55 am

וראה ברוקח "את מכסה התבה. לרבות הגג ועשה מכסה משופע לגג דומה לכובע כגולה שעל הכותרת, וכל העצים שעל המכסה של ישברנו הרוח דוגמת קשקשים זו על גב זו שעשה לחלון שלא יכנסו המים כן עשה דברים משופעים שירד המטר מכל צד"

מלבב
הודעות: 2000
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי מלבב » ב' נובמבר 04, 2019 8:15 am

נהר שלום כתב:ברוקח כתוב "ויפתח נח את חלון. לרבות חלונות קטנים וחורים שעשה לתיבה ולרבות הסגרים ובריחים העשויין לחלון".

אם היו חלונות וחורים למה היה צריך קומה שלמה בשביל הזבל ולא יכלו לשפוך את הזבל דרך החורים.

אבני גזית
הודעות: 553
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 04, 2019 11:44 am

ומי אמר שלא שפכו?

כמויות הזבל האדירות שתיבה כזו מייצרת, מכריחה ריקון תמידי. גם אם יש חדר זבל קדמי.

בן_אליעזר
הודעות: 894
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' נובמבר 04, 2019 6:40 pm

אבני גזית כתב:אחדד את שאלתך -

רש"י כותב שהכניס לתיבה זמורות גפנים ויחורי תאנים. משמע שצמח הסברס והפיקוס לא נכנס לתיבה.

במיוחד לפירוש רבינו תם שכל הצמחים עמידים במים ואינם מתקלקלים, מלבד אלו שהם עדינים, לכן הכניס דווקא אותם.

או לפירוש הברטנורא שלפירות הללו אין גרעינים לנטוע אחרי שיחרב העולם. משמע רק אותם הכניס.


על פירוש ר"ת שהבאתם - שאלת תם לכאו': א"כ היאך עמדו ב(לא סתם מים, אלא ב)מים רותחים/חמים שהיו במבול?

ובכלל, כמובן שיש מעניני המבול שמתאימים עם הטבע, וכאלו שהם כלל לא כן.
ואולי יש להמליץ ע"ז המושג דלהלן, ואיני יכול להתאפק ולהמחיש עם מעשה'לע חסידית (אם זה "מעשה שהי'" או "..שהי' יכול להיות"..): גוטע ייד אחד נשאל ע"י אשה עגונה, הבוכה היכן נמצאת בעלי, אנא לאתר לי היכן נמצאת! הרב'ה הביא כסא, העמידו ע"ג שולחן הכתיבה שלו, הרכיב משקפיו, ואמר: בעלך נמצאת במקום כך וכך (ונקב בעיר מסויים או סימנים נוספים). בפועל, הבעל נמצא לשמחת כולם. החסידים (או האשה) שאלו לרב, רב'ה - אתה עושה נפלאות אבל על מה ולמה כל הטקס הזה..? ויענה: נו, אבל צריך הרי איזה "התלבשות", איזו אחיזה בדרך הטבע..
נערך לאחרונה על ידי בן_אליעזר ב ג' נובמבר 05, 2019 4:26 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הא לחמא עניא
הודעות: 1605
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' נובמבר 04, 2019 6:43 pm

אבני גזית כתב:ומי אמר שלא שפכו?
כמויות הזבל האדירות שתיבה כזו מייצרת, מכריחה ריקון תמידי. גם אם יש חדר זבל קדמי.

עוד שאלה:
לאחר שיצאו מהתיבה, מה עשו עם כל האשפה שהצטבר במשך כל השנה, האם פינו זאת החוצה מהתיבה, וא"כ לאן, או שהשאירו זאת בתוך התיבה??

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2432
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חמצן בתיבת נח

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' נובמבר 05, 2019 1:08 am

הא לחמא עניא כתב:
אבני גזית כתב:ומי אמר שלא שפכו?
כמויות הזבל האדירות שתיבה כזו מייצרת, מכריחה ריקון תמידי. גם אם יש חדר זבל קדמי.

עוד שאלה:
לאחר שיצאו מהתיבה, מה עשו עם כל האשפה שהצטבר במשך כל השנה, האם פינו זאת החוצה מהתיבה, וא"כ לאן, או שהשאירו זאת בתוך התיבה??

לפי הרב לסרי מהזבל נוצר יבשת - אמריקה...


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים