מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עקביה
הודעות: 3821
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 07, 2019 9:15 am

כמדומני שמפרשי תהלים, כמו רש"י, אבע"ז, רד"ק ועוד אינם מזכירים אותו כלל. לעומת תרגום יונתן שהם מרבים להזכיר בפירושיהם לנביא.

האם זה מעיד על כך שהוא מאוחר להם?

קו ירוק
הודעות: 4875
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 07, 2019 1:02 pm

זה אומר שלא היה מצוי בידם.
אבל יתכן שהוא מימות התנאים ולא רק מימות האמוראים.

https://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=6&t=6139#p77866

מעט דבש
הודעות: 3389
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' נובמבר 07, 2019 2:27 pm


עקביה
הודעות: 3821
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 11, 2019 3:45 pm

קו ירוק כתב:זה אומר שלא היה מצוי בידם.
אבל יתכן שהוא מימות התנאים ולא רק מימות האמוראים.

אם היה גנוז בימות הראשונים, מתי וכיצד זרח עלינו אורו?

תם מה הוא אומר
הודעות: 1342
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' נובמבר 11, 2019 4:01 pm

ע"ע מאירי מגילה כ"א

זאב ערבות
הודעות: 5515
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' נובמבר 11, 2019 6:40 pm

בספר ישמיע כל תהלתו על תהלים מאת רב שמואל הלוי הבר (היה גר בב"ב וכעת בברוקלין) המופיע באוצר יש מבוא נרחב על התרגום לתהלים. מובא בקובץ המצורף.
קבצים מצורפים
תרגום תהלים.PDF
(1.54 MiB) הורד 121 פעמים

עקביה
הודעות: 3821
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 11, 2019 10:06 pm

תם מה הוא אומר כתב:ע"ע מאירי מגילה כ"א

מה נמצא שם שקשור לנד"ד?

עקביה
הודעות: 3821
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 11, 2019 10:06 pm

זאב ערבות כתב:בספר ישמיע כל תהלתו על תהלים מאת רב שמואל הלוי הבר (היה גר בב"ב וכעת בברוקלין) המופיע באוצר יש מבוא נרחב על התרגום לתהלים. מובא בקובץ המצורף.

יישר כח!

יאיר אתמר
הודעות: 498
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ד' נובמבר 13, 2019 4:37 am

מ"מ שאספתי בעניין:

תרגום תהלים
גמ' מגילה ג א (לגבי דניאל - רש"י שם וראה: אוצה"ג)
גמ' שם כא ב ורש"י (והג' הב"ח) ותוספות ור"ן
תוס' שבת קטו א
'רש"י' תענית יח א
תנחומא פקודי א מביא תרגום שלפנינו לקכב-ג בשם 'תרגום ירושלמי'
רשב"ם שמות טו-ב (לגבי איוב) ויקרא כ-יז (לגבי משלי) מייחסם ל[רב] יוסף
רד"ק מ"ב יח-לא
רמב"ן שמות ל-לד (תהלים או שה"ש): 'תרגום ירושלמי'
ערוך בכמ"ק (תוס' ע"ז יב ב נדה סב א הם הבאות מהערוך)
רייפמן, בית התלמוד ב (1882) עמ' 154
פ. חורגין, תרגום כתובים, חורב, נ"י תשח (ה?), עמ' 15 ואילך
י. קומלוש, ס' סגל, ירושלים תשכה, עמ' 265-270
ש. שפייער, לשוננו לה (תשל), עמ' 80
W. Bacher, MGWJ 21 (1872), 408-416, 463-473
B. Oppenheim, De Syrische Ubersetzung... Buches der Psalmen, Leipzig 1891, 107-150
H. D. Dreuss, ZAW 71 (1959), 44-54
S. Speier, Biblica 48 (1967), 491-508
R. Rubinkiewicz, NOvum Testamentum 17 (1975), 219-224
J. F. Moloney, Salesianum 37 (1975), 326-336
יהודה קומלוש, תרגומי המקרא - פרקי מבוא (עורך:חיים רבין), מוסד ביאליק, עמ' 30-31 [ושם: שלדעת באכר נתחבר בידי המתרגם איוב, ושנחלקו באכר וחורגין אם נתחבר לפני 476 (ע"פ כ"י בקח-יב) או אחר חתימת הבבלי (לפני הכיבוש הערבי)]
חיים חמיאל, המקרא ותרגומיו, כרך ה ספר א, עמ' 1-7.
מ. גושן-גוטשטיין, שקיעים מתרגומי המקרא הארמיים, א (לפי המפתח).
Emanuel White, A Critical Edition of the Targum of Psalms, Thesis, McGill Univ., Montreal, 1988, pp. 11-23
[ושם, שרש"י סח-ה מתכוון לת"א שמות טו, רש"י עד-יט לי' במדוייקים, רש"י כתובות מ א אינו לת' תהלים]

את האחרון צירפתי.
קבצים מצורפים
A critical edition of the Targum of Psalms a computer generated text of books I and II_p1-38.pdf
(2.34 MiB) הורד 106 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 2936
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' מאי 04, 2020 1:31 am

רש"י תהלים יב, ז בפירוש המילה בעליל, "וגם תרגום יונתן הוא לשון אדנות", ובתרגום "בכורא על ארעא".
והמילה בעליל היא יחידאית במקרא, וא"כ לא תרגמו יונתן בכתוב אחר.
ובקובץ המצורף לעיל רצה לשבש הגרסא על לא דבר, וכתב עוד "מלבד שהלשון אינו תואם, הרי אין בתרגום שלנו כלל פירוש זה".
ואמנם אפשר לפרש לשון בוכרא דכוונתו לבכור, וברש"י על הכתוב (דברים לג, יז) "בכור שורו הדר לו", פירש "יש בכור שהוא לשון גדולה ומלכות, שנאמר אף אני בכור אתנהו, וכן בני בכורי ישראל".

תלמיד-חכמים
הודעות: 212
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ג' יוני 09, 2020 1:24 pm

יש לציין לדברי רב האיי גאון בתשובה (גנזי שכטר ב' עמ' 86): "ועוד תרגום שאצלכם מניין לכם ומי אמרו כי מכדי יונתן בן עוזיאל לא גילה תרגום הכתובים כל עיקר אין זה המצוי אצליכם אלא תרגום שלהדיוטות".

ונראה כוונתו שאין תרגום הכתובים מוסמך ואינו נחשב "תרגום דרבנן" כאונקלוס שאמרו מר"א ור"י או יונתן מפי חגי זכריה ומלאכי, אלא תרגום של אנשים שאינם בהכרח תלמידי חכמים. ולכך אין לסמוך עליו בעניני הלכה וכדומה (אף שבעניני פירוש מלים לכאורה כן אפשר להסתמך עליו וכמו שרואים בהרבה ממפרשי הכתובים).

וראה כאן: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=28&t=202

לענין
הודעות: 3335
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מתי וע"י מי נכתב תרגום תהלים?

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 09, 2020 2:43 pm

מעניין שאינו נמצא בב"א!


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים