מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קרובי אברהם בסדום

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' נובמבר 17, 2019 8:24 am

שמתי לב לדבר מעניין ואיני יודע אם כבר העירו אותו.

לפי המבואר בתורה היו בסדום לאברהם אבינו עשרה מבני משפחתו והנלוים אליה.
לוט ואשתו, שתי בנותיו הנמצאות, שתי בנותיו האחרות, שני חתניו ושני בנים. (מי לך פה חתן ובניך ובנותיך, וידבר אל חתניו. ומיעוט רבים שנים).
כך שאפשר לפרש שאלו הם העשרה שאאע"ה ציפה שיהיו צדיקים שבעבורם יינצל המקום.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 17, 2019 8:34 am

אף בדעתי זה עלה בשבת.
ואם היו אשתו וחתניו ובנותיו הנשואות משתתפים עמו באמונתו בדברי המלאכים - שמא היו זוכים להגן (עכ"פ על עיר אחת)?
ואם כנים הדברים - יש לומר שהקב"ה ואברהם סיימו את הדיון מתוך מסקנא שאם יימצא מנין צדיקים - אכן לא תיהפך סדום.
והמלאכים באו לסדום גם כדי לנסות ולבחון שמא יצליחו למצוא עשרה צדיקים!

אבל בסופו של דבר התברר שלא היו עשרה, ואפילו לא תשעה, אלא שלשה בלבד, ולכן נהפכו הערים.

בן מיכאל
הודעות: 1310
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' נובמבר 17, 2019 3:41 pm

כעין זה כתב בחתם סופר.

כדכד
הודעות: 4339
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 17, 2019 5:22 pm

אוצר החכמה כתב:שמתי לב לדבר מעניין ואיני יודע אם כבר העירו אותו.

לפי המבואר בתורה היו בסדום לאברהם אבינו עשרה מבני משפחתו והנלוים אליה.
לוט ואשתו, שתי בנותיו הנמצאות, שתי בנותיו האחרות, שני חתניו ושני בנים. (מי לך פה חתן ובניך ובנותיך, וידבר אל חתניו. ומיעוט רבים שנים).
כך שאפשר לפרש שאלו הם העשרה שאאע"ה ציפה שיהיו צדיקים שבעבורם יינצל המקום.

בפשט הכתוב "מי לך פה חתן ובניך ובנותיך" לא מוכרח שהיו לו בנים אלא שאמרו לו שיוציא את כל הקרובים.
מלבד זאת "חתניו לוקחי בנותיו" אם לא נקבל דרשת חז"ל שהיו לו בנות נשואות מלבד הבנות שבבית - יתכן לפרשו על חתניו שהיו מיועדים לקחת בנותיו שבבית.
חוץ מכל זה, לוט לא ניצול בזכות צדקתו וודאי שאשתו ובנותיו לא ניצלו בזכות צדקתם אלא ניצלו כולם בזכות אברהם כמפורש בתורה

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 17, 2019 6:00 pm

כדכד כתב:אם לא נקבל דרשת חז"ל

בשביל מה לא לקבל?
דברינו נאמרו לפי הדרשה הזאת!

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 17, 2019 6:03 pm

בן מיכאל כתב:כעין זה כתב בחתם סופר.

נשמח אם מישהו יכול להביא את דבריו.

כדכד
הודעות: 4339
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 17, 2019 6:14 pm

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:אם לא נקבל דרשת חז"ל

בשביל מה לא לקבל?
דברינו נאמרו לפי הדרשה הזאת!

קודם כתבתי שאין ראיה שהיו לו בנים
אחר כך כתבתי שלפי הפשט גם אין ראיה שהיו לו בנות נוספות

בן מיכאל
הודעות: 1310
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' נובמבר 17, 2019 6:39 pm

עזריאל ברגר כתב:
בן מיכאל כתב:כעין זה כתב בחתם סופר.

נשמח אם מישהו יכול להביא את דבריו.

תורת משה בראשית פרק יח (לב) אולי ימצאון שם עשרה. ושוב לא התפלל אברהם כי לדעתו כבר הציל את סדום. כי רמב"ן (לעיל כ"ו) פי' ימצא בתוך העיר רצה אורחים שיהיו ממקום אחר ובתוך העיר גם הם יגינו, והנה חשב אברהם לוט ואשתו וב' בנותיו אשר עמו בבית וב' בנותיו הנשואות עם חתניו הרי שמונה, וב' מלאכים אשר ראה אותם כאנשים הלכו ממנו לסדום הרי עשרה וכבר ניצל סדום, והוא לא ידע כי מלאכים הם ולא אנשים ולא נמצא עשרה, וחתניו רשעים היו כדכ' ויהי כמצחק בעיני חתניו.

לייטנר
הודעות: 5021
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 17, 2019 9:08 pm

לפני שנים רבות ראיתי כן באחד מספריו של הרב בן ציון פירר.

טברייני
הודעות: 638
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי טברייני » ב' נובמבר 18, 2019 12:45 am

אוצר החכמה כתב:לוט ואשתו ...
כך שאפשר לפרש שאלו הם העשרה שאאע"ה ציפה שיהיו צדיקים שבעבורם יינצל המקום.


צדיקים?! קצת קשה לומר כן על מי שאברהם אבינו גירש מעל פניו, ורק כשאר הסתלקו זכה לגילוי שכינה.

לבי במערב
הודעות: 1595
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 18, 2019 1:50 am

ראה ב"ר פ"נ, יא (הובא בפירש"י - מלכים א יז, יח).

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 18, 2019 9:57 am

לבי במערב כתב:ראה ב"ר פ"נ, יא (הובא בפירש"י - מלכים א יז, יח).

הובא גם ברש"י לפרשתנו, על "ואנכי לא אוכל להימלט ההרה"

אבני גזית
הודעות: 655
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 18, 2019 11:11 am

אוצר החכמה כתב:שמתי לב לדבר מעניין ואיני יודע אם כבר העירו אותו.

לפי המבואר בתורה היו בסדום לאברהם אבינו עשרה מבני משפחתו והנלוים אליה.
לוט ואשתו, שתי בנותיו הנמצאות, שתי בנותיו האחרות, שני חתניו ושני בנים. (מי לך פה חתן ובניך ובנותיך, וידבר אל חתניו. ומיעוט רבים שנים).
כך שאפשר לפרש שאלו הם העשרה שאאע"ה ציפה שיהיו צדיקים שבעבורם יינצל המקום.


עוד בשעת מעשה רציתי לשאול אתכם -

וכי אברהם העלה על דעתו, כי בגלל שהם קרובי משפחה שלו, בנש"קים או יחסנים, ראויים הם להציל את כל העיר?

כלומר, להצילם מההפיכה, מילא.
אבל לדבריכם, אברהם מצפה שבגלל שהם קרוביו, יהיה בכוחם לפטור את העולם כולו מן הדין?

לבי במערב
הודעות: 1595
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' נובמבר 19, 2019 2:57 am

בפשטות, כוונת הרב 'אוצר החכמה' הי' לומר, שהיות והם קרוביו - מסתמא צדיקים הם (באופן יחסי), כיון שסוכ"ס נותר בנפשם רושם מקדושת בית אברהם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' נובמבר 19, 2019 6:54 am

אכן לזאת היתה כוונתי. יש"כ.
וכך הרי גם היה שהקפיד לוט על הכנסת אורחים.

אוהב עמו
הודעות: 707
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' נובמבר 19, 2019 6:58 am

כבר דיברו בזה מדוע לא עמדה ללוט זכות מצוות הכנסת אורחים להצילו מסדום, אלא רק החסד שעשה עם אברהם ושרי שלא גילה שאינה אחותו אלא אשתו.
בעלי המוסר אומרים שמי שהתחנך אצל אאע"ה אזי הכנסת אורחים היתה טבועה בדמו ולא היה לו ניסיון בזה עד כדי מסירות נפש וממילא אינו ראוי לשכר עבור זה.

הדריכני באמיתך
הודעות: 16
הצטרף: א' יוני 16, 2019 12:42 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי הדריכני באמיתך » ג' נובמבר 19, 2019 11:51 am

אוצר החכמה כתב:שמתי לב לדבר מעניין ואיני יודע אם כבר העירו אותו.

לפי המבואר בתורה היו בסדום לאברהם אבינו עשרה מבני משפחתו והנלוים אליה.
לוט ואשתו, שתי בנותיו הנמצאות, שתי בנותיו האחרות, שני חתניו ושני בנים. (מי לך פה חתן ובניך ובנותיך, וידבר אל חתניו. ומיעוט רבים שנים).
כך שאפשר לפרש שאלו הם העשרה שאאע"ה ציפה שיהיו צדיקים שבעבורם יינצל המקום.


יפה. כיוונת לדברי רבינו בחיי!!
על הפסוק "אולי יש חמישים צדיקים וכו' (אחרי שהביא דברי רש"י)

וזה לשונו "ועוד שחשב אברהם שהיו בסדום עשרה והם לוט ואשתו ארבע בנותיו וארבעה חתניו, וכשלא היו שם עשרה נאבדו..."

ארי שבחבורה
הודעות: 1006
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ג' נובמבר 19, 2019 9:35 pm

אוצר החכמה כתב:שמתי לב לדבר מעניין ואיני יודע אם כבר העירו אותו.

לפי המבואר בתורה היו בסדום לאברהם אבינו עשרה מבני משפחתו והנלוים אליה.
לוט ואשתו, שתי בנותיו הנמצאות, שתי בנותיו האחרות, שני חתניו ושני בנים. (מי לך פה חתן ובניך ובנותיך, וידבר אל חתניו. ומיעוט רבים שנים).
כך שאפשר לפרש שאלו הם העשרה שאאע"ה ציפה שיהיו צדיקים שבעבורם יינצל המקום.

כ"ה בבראשית-רבה שם (מט, יג):
"ויאמר אל נא יחר לה' אולי ימצאון שם עשרה". ולמה עשרה... שהיה סבור שיש שם עשרה לוט ואשתו וד' בנותיו וד' חתניו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' נובמבר 19, 2019 9:59 pm

יש"כ.
איפה רמוז בתורה שהיו לו ארבעה חתנים? הבנות שהיו עמו בבית לא היו נשואות כמפורש בתורה. אא"כ נאמר שהיו מאורסות ולא נשואות.

אכן ראיתי שבהמשך (בפרשה נ יד ) איתא שם שארבע בנות היו לו שתים נשואות ושתים מאורסות.

אגב מה שהבאת אצלי הוא מט כה.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 19, 2019 10:04 pm

אוצר החכמה כתב:יש"כ.
איפה רמוז בתורה שהיו לו ארבעה חתנים? הבנות שהיו עמו בבית לא היו נשואות כמפורש בתורה. אא"כ נאמר שהיו מאורסות ולא נשואות.

ע"פ רש"י על הפסוק "וידבר אל חתניו לוקחי בנותיו":
חתניו - בעלי בנותיו הנשואות.
לוקחי בנותיו - אלו שבנותיו שבבית מאורסות להם.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6758
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קרובי אברהם בסדום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 19, 2019 10:08 pm

עכ"פ אשרינו שזכינו לכוון לדברי חז"ל והמפרשים.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים