מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ים ודרום ירשה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 11, 2020 4:32 pm

לגבי "ים" פי' רש"י (דלא כראב"ע), דמיירי בים כנרת.
ומיהו לגבי "ודרום" - לכאו' מאי איכא למימר, והלא הוא ישב בצפונה של הארץ ולא בדרומה.

וא"ת דר"ל שכנרת תיפול בדרום-נחלתו, א"כ הכי הול"ל: "ים בדרום" ירשה.
וא"ת דר"ל שבנחלתו תיפול "גם" דרום-הכנרת, א"כ לישתוק קרא מ"דרום" ונימא הכי: "ים ירשה".
וא"ת דר"ל שבנחלתו תיפול "רק" דרום-הכנרת, א"כ הכי הול"ל: "דרום-ים ירשה".

לכך פי' רש"י, דסד"א שהגבול הדרומי של הנחלה הוא גם הגבול הדרומי של ים כנרת, קמ"ל שיורש לא רק את ים כנרת אלא גם עוד חבל ארץ מדרומו של ים זה.
מיהו הא קא קשיא לי, דא"כ הכי הול"ל: "ים ומדרום [לו] ירשה", א"נ: "ים ודרומה [לו] ירשה".

קו ירוק
הודעות: 4283
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מרץ 11, 2020 6:54 pm

הגר"א באד"א (דב' לג כג) כותב: 'ודרום ירשה, שהיה נוטל את כל הירדן עד חלקו של יהודה'.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 11, 2020 7:12 pm

ייש"כ על ההפני' לגר"א.
עכ"פ, אני נזהרתי לנסח את שאלתי אליבא דרש"י, משום שידעתי שיש ראשונים אחרים שחולקים עליו, וכדוגמה הזכרתי את הראב"ע. ומיהו אה"נ, נמי הגר"א - תנא הוא ופליג.

קו ירוק
הודעות: 4283
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מרץ 11, 2020 7:56 pm

לא הגר"א תנא הוא ופליג, אלא האב"ע פשטן.
אכן מקובל שאין אחר דברי רש"י שלקוחים מחז"ל,
לא מצאתי להדיא היכן מקור דברי חז"ל שהביא הגר"א, אף שמצאתי בתוספ' ב"ק: 'אין השבטים צדין דגים מימה של טבריה מפני שהוא של נפתלי ולא עוד אלא שנותנין לו מלא חבל של חרם לדרומה של ים שנ' ים ודרום ירשה וכו'

אגב שם בתוספתא עוד דעה ש'ירשה' זה ים הגדול, ואינני יודע לכוון פירוש זה.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 11, 2020 8:07 pm

קו ירוק כתב:לא הגר"א - תנא הוא ופליג - אלא האב"ע, פשטן.

לא תנא הוא - האב"ע - אלא ראשון, קו ירוק.

קו ירוק כתב:מקובל שאין אחר דברי רש"י שלקוחים מחז"ל.

ואעפ"כ: על רש"י חלקו, הן האב"ע והן הגר"א.

קו ירוק כתב:לא מצאתי להדיא היכן מקור דברי חז"ל שהביא הגר"א, אף שמצאתי בתוספ' ב"ק: 'אין השבטים צדין דגים מימה של טבריה מפני שהוא של נפתלי ולא עוד אלא שנותנין לו מלא חבל של חרם לדרומה של ים שנ' ים ודרום ירשה וכו'

אני מניח שהתכוונת שמה שמצאת בתוספתא מסייע לרש"י, הלא כן?

קו ירוק
הודעות: 4283
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מרץ 11, 2020 9:36 pm

רש"י זה, הוא מחז"ל בכמה דוכתי. והגר"א לא חולק על רש"י,
אלא מוסיף ש'חבל לדרומו' זה כל נהר הירדן. ואינני יודע מקורו לע"ע. אולי מקורו בירושלמי ב"ב פ"ה ה"א, במה שאמר אפילו יהודה בחלקו של נפתלי. אבל הפ"נ לא פירש לענין זה, ע"ש.

האב"ע פירש פשט חדש שאין לו משמעות בפסוק להדיא, ואף אינו מובן (מערבית דרומי ממה, ממי?). ובחז"ל מצינו לא כך.
אולי יתכן שכוונתו לדברי התנא ירשה זה ים הגדול. אבל מה הפירוש בזה? נפתלי הרי לא נטל בים הגדול מאומה

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי הפשטן » ה' מרץ 12, 2020 7:28 am

קו ירוק כתב:הגר"א לא חולק על רש"י


רש"י כתב "חבל של חרם", כלומר חבל באורך שיספיק לדייגים משבט נפתלי להטיל חרמים ומכמורות בחוף הדרומי של ים כנרת, ולכן בפשטות - הגר"א כן חולק על רש"י - לפחות לפי הפשט.

קו ירוק
הודעות: 4283
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ים ודרום ירשה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' מרץ 12, 2020 8:38 am

כוונתי שדברי אב"ע אינם מתאימים לאף אחד.

ברור שהגר"א מוסיף בתיבת 'דרום' גם ירדן כולו, ולא רק חרמים (=מצודות) בדרום הים.
ומ"מ המילים 'חולק' אינן במקומם. שהרי זה חז"ל, ואין כאן מחלוקת אלא הוספה ש'בדרום' נכלל גם הירדן הדרומי.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים