מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי הוא אחרון הנביאים ממש?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
סליחות
הודעות: 1502
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי סליחות » ו' מרץ 13, 2020 3:24 am

1) מי היה אחרון הנביאים ממש?

תנו רבנן משמתו הנביאים האחרונים חגי זכריה ומלאכי נסתלקה הנבואה מישראל. (סנהדרין יא.)


מכיון שמרדכי ודניאל וחנניה ומישאל ועזריה וכו' היה נביא ג"כ כמ"ש הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות, האם אפשר להסיק מכך שהם קדמו למלאכי בזמן?

כמו כן, מדוע ספרי עזרא ונחמיה נקראים כתובים ולא נביאים?

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי צביב » ו' מרץ 13, 2020 2:02 pm

בספרי הנביאים נכתבו נבואות,
אבל בכתובים לא נכתבו נבואות, אף שנכתבו על ידי נביאים,
( אם דברי הימים נכתב ג''כ ע''י חגי זכריה ומלאכי עם שאר אנשי כנה''ג,
ואם אנשי חזקיהו היו נביאים, הרי שכל הכתובים נכתבו על ידי נביאים)

(גם נביאים ראשונים נבואות, אלא שלרוב עטמק הענין, מובן אצלינו בעיקר ענין הסיפור)

כן ראיתי ברמב''ם בה' יסודי התורה פרק ז הלכה ג שדניאל היה נביא.

יש לי לעיין בגמרא יבמות סוף פרק ראשון,
אבל אפשר שחגי זכריה ומלאכי האריכו ימים .

בן מיכאל
הודעות: 1478
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מרץ 13, 2020 3:02 pm

ראשית יש לציין שאתה נכנס לתסבוכת הידועה בענין אורך התקופה הפרסית.
באם נתעלם ממנה לחלוטין, הרי שברור כי מלאכי היה מאוחר יותר, כי היה בזמן שהבית היה קיים כבר.

סליחות
הודעות: 1502
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי סליחות » ו' מרץ 13, 2020 3:21 pm

צביב כתב:בספרי הנביאים נכתבו נבואות,
אבל בכתובים לא נכתבו נבואות, אף שנכתבו על ידי נביאים,
( אם דברי הימים נכתב ג''כ ע''י חגי זכריה ומלאכי עם שאר אנשי כנה''ג,

כן ראיתי ברמב''ם בה' יסודי התורה פרק ז הלכה ג שדניאל היה נביא.

יש לי לעיין בגמרא יבמות סוף פרק ראשון,
אבל אפשר שחגי זכריה ומלאכי האריכו ימים .

1. אדרבה, אפשר לקרוא להכל נביאים. או נבואות לספרים הספציפיים שיש בהם נבואות (בדיוק באותו האופן שמתייחסים לכתובים, ולא קוראים לזה כותבים).

2. נשמח אם כבודו יכתוב את הקושי מהגמ' בסוף יבמות. ייש"כ.

סליחות
הודעות: 1502
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי סליחות » ו' מרץ 13, 2020 3:28 pm

בן מיכאל כתב:ראשית יש לציין שאתה נכנס לתסבוכת הידועה בענין אורך התקופה הפרסית.
באם נתעלם ממנה לחלוטין, הרי שברור כי מלאכי היה מאוחר יותר, כי היה בזמן שהבית היה קיים כבר.

אודה שלא הבנתי.
וכי השאר לא היו בזמן בית המקדש? (עזרא ונחמיה וכו').
לפי הרמב"ם (ר' להלן) מרדכי היה מבית דינו של עזרא, ולא ברור אם עלה לארץ, או שלא עלה לארץ מכיון שנפטר לפני. (וידוע שכיום קיים קבר מיוחס למרדכי ואסתר באיראן).
עוד דבר שלא מובן לי הוא אם אנשי כנסת הגדולה כולם חיו בזמן אחד והכינוי הזה מתייחס למאה עשרים בלבד (בלי שהתחלפו אלה שנפטרו וכו').

וכך נמשך הדבר עד אנשי כנסת הגדולה, והם חגי זכריה ומלאכי ודניאל וחנניה ומישאל ועזריה ועזרא הסופר ונחמיה בן חכליה ומרדכי וזרובבל בן שאלתיאל ועם אלו הנביאים תשלום מאה ועשרים זקן מן החרש והמסגר ודומיהם, וגם הם עסקו בעיון כמו שעשו קודמיהם וגזרו גזרות ותקנו תקנות, ואחרון אותה החבורה הטהורה הוא ראשון לחכמים שנזכרו במשנה, והוא שמעון הצדיק, והוא היה כהן גדול באותו הדור.
(הקדמת הרמב"ם בפירוש המשניות)

והשווה עם הקדמת הרמב"ם ליד החזקה:
בית דינו של עזרא הם הנקראים אנשי כנסת הגדולה והם חגי זכריה ומלאכי דניאל וחנניה ומישאל ועזריה ונחמיה בן חכליה ומרדכי בלשן וזרובבל והרבה חכמים עמהם תשלום מאה ועשרים זקנים. האחרון מהם הוא שמעון הצדיק והוא היה מכלל המאה ועשרים. וקיבל תורה שבעל פה מכולם והוא היה כהן גדול אחר עזרא.

בן מיכאל
הודעות: 1478
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מרץ 13, 2020 4:00 pm

סליחות כתב:
בן מיכאל כתב:ראשית יש לציין שאתה נכנס לתסבוכת הידועה בענין אורך התקופה הפרסית.
באם נתעלם ממנה לחלוטין, הרי שברור כי מלאכי היה מאוחר יותר, כי היה בזמן שהבית היה קיים כבר.

אודה שלא הבנתי.
וכי השאר לא היו בזמן בית המקדש? (עזרא ונחמיה וכו') אלא אם התכוונת ספציפית למרדכי. שגם בזה לא ידוע לי אם יש מקורות בחז"ל שאומרים שעלה לא"י (כפי הנטען בימינו קבר מרדכי ואסתר באיראן...).
עוד דבר שלא מובן לי הוא אם אנשי כנסת הגדולה כולם חיו בזמן אחד והכינוי הזה מתייחס למאה עשרים בלבד (בלי שהתחלפו אלה שנפטרו וכו').

עזרא ונחמיה אכן היו לאחר בית המקדש, אבל (לפי הסד"ע) עלה עזרא מיד לאחר בנייתו (שנה אחרי).
יש בחז"ל שעלה לארץ והוא מרדכי בלשן, אבל ברור שלפי זה חזר לפרס שהרי הוזכר בעליית זרובבל.
הקבר נכון כמו רוב הקברים..., ולו מהסיבה שלכאורה אסתר אמורה להיקבר עם אחשורוש ולא עם מרדכי.
אנשי כנסת הגדולה זהו ככל הנראה מוסד כמו הסנהדרין, והמספר מאה עשרים מוזכר גם בדניאל כמינוי פרסי, כך שנראה שזו היתה צורת השלטון שלהם - מועצות של מאה עשרים אנשים.
כמובן שבמשך הזמן אנשים מתוכם התחלפו.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי צביב » ש' מרץ 14, 2020 9:57 pm

יבמות טז
אבל מעיד אני עלי שמים ואךץ שעל מדוכה זו ישב חגי הנביא וכו'
ולכאורה או שחגי הנביא חי רוב ימי בית שני,
רבי דוסא בן הרקינס
הארייך מאוד ימים.
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ש' מרץ 14, 2020 10:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פילווישוק
הודעות: 140
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי פילווישוק » ש' מרץ 14, 2020 10:14 pm

הגרח"ק ב'בשער המלך' ציין כי מצינו ביבמות (טז.) שאמר רבי דוסא בן הרכינס 'מעיד אני עלי שמים וארץ שעל מדוכה זו ישב חגי הנביא ואמר שלושה דברים', ומשמע ששמע מחגי הנביא בעצמו, אך אין זה שחגי האריך ימים, אלא רבי דוסא בן הרכינס האריך ימים, שכן בירושלמי ביבמות שם איתא ברבי דוסא 'ראה את רבי לעזר בן עזריה וקרא עליו נער הייתי גם זקנתי, מכירו אני שהוא דור עשירי לעזרא, ועינוי דמיין לדידיה', כלומר, הכיר שעיניו של רבי אלעזר בן עזריה דומים לשל זקנו עזרא, הרי שרבי דוסא עוד ראה את עזרא. אך הרשב"ץ במגן אבות (אבות פ"א מ"א) הוכיח מכאן שחגי האריך ימים עד ימי התנאים, וראה גם בחזון איש (שביעית סי' כח סק"א) שהסמיך ממקום אחר שאולי חגי האריך ימים הרבה אחרי הסתלקות הנבואה, ע"ש.

שייף נפיק
הודעות: 2724
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' מרץ 15, 2020 12:56 am

בחיפוש פשוט בבר אילן על המילים ''אחרון הנביאים'' תראה כמה מגדולי הדורות שמביאים שמלאכי הוא הנביא האחרון

סליחות
הודעות: 1502
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי סליחות » א' מרץ 15, 2020 2:09 pm

שייף נפיק כתב:בחיפוש פשוט בבר אילן על המילים ''אחרון הנביאים'' תראה כמה מגדולי הדורות שמביאים שמלאכי הוא הנביא האחרון

נכון, ולמעשה כבר ראיתי את זה קודם כתיבת השאלה. אך אין מכך ראיה הכרחית שהכוונה שלהם לומר שהוא היה האחרון ממש, אולי הוא היה אחרון והיו אחרים נוספים אחרונים?

לעמל יולד
הודעות: 486
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי לעמל יולד » א' מרץ 15, 2020 11:53 pm

סליחות כתב:1) מי היה אחרון הנביאים ממש?

תנו רבנן משמתו הנביאים האחרונים חגי זכריה ומלאכי נסתלקה הנבואה מישראל. (סנהדרין יא.)


מכיון שמרדכי ודניאל וחנניה ומישאל ועזריה וכו' היה נביא ג"כ כמ"ש הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשניות, האם אפשר להסיק מכך שהם קדמו למלאכי בזמן?

כמו כן, מדוע ספרי עזרא ונחמיה נקראים כתובים ולא נביאים?


יש לציין שדעת הרמב"ן (פרשת וירא ועוד מקומות) שדניאל לא היה נביא (וכמו שמשמע מהגמ' מגילה ג. וע' שם רש"י שרוח אחרת היתה עמו, ודעתו, שלא השתלח לישראל בשום נבואה ע"ש וע"ע ברש"י מגילה יד.).

ודעת האבן עזרא בפרק הראשון של ספר דניאל, שדניאל נביא היה, אבל חנניה מישאל ועזריה לא היו נביאים.

בן מיכאל
הודעות: 1478
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' מרץ 16, 2020 11:41 am

וכן דעת האברבנאל שהיה נביא.

סליחות
הודעות: 1502
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מי הוא אחרון הנביאים ממש?

הודעהעל ידי סליחות » ב' מרץ 16, 2020 11:52 am

וכן דעת ר' יהודה הלוי. וכן דעת תוס' הרא"ש במגילה.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים