מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ויהי לתנין נחש או דג?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' ינואר 11, 2021 1:37 pm

ברש"י בפ' כתב בפשיטות שתנין היינו נחש, ובבראשית כ' שהכונה דגים גדולים שבים.
האם יש סיבה לשינוי? ראיתי בכלי יקר שעומד בזה אבל רק כ' שזה מחלוקת ולא ביאר כונת רש"י
בשפ"ח כ' כי היי ביבשה ע"כ שהוא נחש. ותימה הרי זה חלק מהנס?

אריה הכהן
הודעות: 325
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי אריה הכהן » ג' ינואר 12, 2021 1:39 pm

בחומש עם רש"י המפורש מופיע בפרשתינו פי' הרד"ק יישוב לקושיתך.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' ינואר 15, 2021 5:38 am

תרוצו (הפשוט) של הרד"ק הלא הוא בספר שרשיו, ערך 'תנן'.

וראה 'התוועדויות' תשמ"ה ח"ב ע' 1092. קובץ העו"ב אה"ת גל' א'יד ס"ע 79 ואילך.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ו' ינואר 15, 2021 10:50 am

לבי במערב כתב:תרוצו (הפשוט) של הרד"ק הלא הוא בספר שרשיו, ערך 'תנן'.

וראה 'התוועדויות' תשמ"ה ח"ב ע' 1092. קובץ העו"ב אה"ת גל' א'יד ס"ע 79 ואילך.

יישכ אבל עדין קשה שהרי היה זה נס ולמה לא יביא לו את המין שגודל ביאור?

עמק חברון
הודעות: 58
הצטרף: ג' דצמבר 29, 2020 8:16 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עמק חברון » ו' ינואר 15, 2021 11:08 am

מלבד שעל פניו אין יתרון להביא ליבשה את המין שבמים, כבר נאמר "והמטה אשר נהפך לנחש תקח בידך" ומכאן שנהפך לנחש דווקא

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ש' ינואר 16, 2021 9:29 pm

לעצם השינוי למה כ' כאן תנין לומר נחש, כ' הרבנו בחיי שזה מרמז על פרעה שנקרא כך בנביא (הפטרת וארא) התנים הגדול.
ולכן שהיה לפני בנ"י נקרא נחש, ואצל פרעה תנין, וע"ע במלבי"ם.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי שיף » ש' ינואר 16, 2021 11:50 pm

היו ב' מטות למשה ולאהרן
אצל משה כתוב נחש ואצל אהרן תנין ואכתי צע"ק

עמק חברון
הודעות: 58
הצטרף: ג' דצמבר 29, 2020 8:16 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עמק חברון » א' ינואר 17, 2021 12:19 am

שיף כתב:היו ב' מטות למשה ולאהרן
אצל משה כתוב נחש ואצל אהרן תנין ואכתי צע"ק


עיין באב"ע שכתב שהכל מטה אחד הוא
נערך לאחרונה על ידי עמק חברון ב א' ינואר 17, 2021 9:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי שיף » א' ינואר 17, 2021 9:30 pm

כתוב מפורש בפסוקים פ"ח פ"ט שהמטה שנהפך לתנין אצל פרעה היה של אהרן ומפרש בזוהר שהמטה של משה היה קדוש יותר ואותו לא זרק בפני פרעה והחרטומים אמנם בסנה מטהו של משה נהפך לנחש
ולגבי שאר המכות יש מחלוקת במפרשים לגבי חלקם אם היו במטה של אהרן או של משה

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי שיף » ב' ינואר 18, 2021 9:44 am

עליך עיננו כתב:
לבי במערב כתב:תרוצו (הפשוט) של הרד"ק הלא הוא בספר שרשיו, ערך 'תנן'.

יישכ אבל עדין קשה שהרי היה זה נס ולמה לא יביא לו את המין שגודל ביאור?

ועדיין קשה דאם היה נס למה לא יביא לו בריה שחציה פיל וחציה דג עם צוואר ארוך כמו גירפה

עמק חברון
הודעות: 58
הצטרף: ג' דצמבר 29, 2020 8:16 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עמק חברון » ב' ינואר 18, 2021 1:47 pm

שיף כתב:כתוב מפורש בפסוקים פ"ח פ"ט שהמטה שנהפך לתנין אצל פרעה היה של אהרן ומפרש בזוהר שהמטה של משה היה קדוש יותר ואותו לא זרק בפני פרעה והחרטומים אמנם בסנה מטהו של משה נהפך לנחש
ולגבי שאר המכות יש מחלוקת במפרשים לגבי חלקם אם היו במטה של אהרן או של משה


גם על המטה שנהפך לתנין חולק האב"ע ואומר שהיה של משה, וכן איתא בשמות רבה

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי שיף » ג' ינואר 19, 2021 3:32 pm

עמק חברון כתב:
שיף כתב:כתוב מפורש בפסוקים שהמטה שנהפך לתנין אצל פרעה היה של אהרן ומפרש בזוהר שהמטה של משה היה קדוש יותר ואותו לא זרק בפני פרעה והחרטומים אמנם בסנה מטהו של משה נהפך לנחש
ולגבי שאר המכות יש מחלוקת במפרשים לגבי חלקם אם היו במטה של אהרן או של משה

גם על המטה שנהפך לתנין חולק האב"ע ואומר שהיה של משה, וכן איתא בשמות רבה

מלבד האב"ע שדבריו צע"ג שנד מפשטא דקרא בג' פסוקים, גם ראיתו אינה מכרחת כלל ואדרבה מדנטה ידך ודאי הכוונה לאהרן גם קח מטך היינו אהרן ולא ראיתי עוד שפי' כמוהו, וגם בדבריו עצמו להלן עה"פ ויבלע מטה אהרן לא כ"כ וקצ"ב דבריו שם.ואפשר שד' האב"ע נכתבו בכלל על מכת דם ולא על הפעם הראשונה שבאו לפרעה ובטעות נדפס בפס' קודם ועי'
ובשמו"ר איתא בהדיא להיפך פרשה ט' אות ז' דהיה מטה אהרן וכ"ה במדרש אצל המטות אחר מחלוקת קורח שבלע מטה אהרן את שאר המטות כמו כאן. ובתרגום יונתן וארא פ"ז פט"ו שמשה לקח את המטה של אהרן שנהפך לנחש והיינו התנין שתירגם גם נחש ע"ש

עמק חברון
הודעות: 58
הצטרף: ג' דצמבר 29, 2020 8:16 pm

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי עמק חברון » ג' ינואר 19, 2021 4:28 pm

בשמו"ר ט, ז לא מוכח בהדיא שמטה אהרון הוא, אלא לישנא דקרא נקט.

ובשמו"ר כו, ג -
דבר אחר "וּמַטֵּה הָאֱלֹהִים בְּיָדִי" כשעשה בו אהרן נסים נקרא על שמו שנאמר מטה אהרן, ובזמן שעשיתי אני בו נסים נקרא על שמי, ובזמן שהקדוש ברוך הוא עושה נסים נקרא על שמו שנאמר ומטה האלהים.


אולם מדבריך אכן ניכר שנוטה הדבר להיות המטה של אהרון עצמו. ייש"כ

חיס
הודעות: 1398
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: תנין ואדם

הודעהעל ידי חיס » ד' ינואר 17, 2024 11:03 am

בזמר מנוחה ושמחה אור ליהודים כתוב: תנין ואדם וחית ראמים"
למי הכוונה לנחש או לדגים ?

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: ויהי לתנין נחש או דג?

הודעהעל ידי במסתרים » ד' ינואר 17, 2024 12:38 pm

הרי מדבר על התנינים דמעשה בראשית


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 112 אורחים