מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
דרומי
הודעות: 9090
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 08, 2021 9:23 pm

פשוט שסיפורי התורה, ובפרט סיפורים על אבותינו הצדיקים, אמורים ללמד אותנו דרך ומוסר בחיים.

אני מחפש לדעת בענין סגנונו של אברהם שפנה לקב"ה בדברים 'חריפים' ואמר: "השופט כל הארץ לא יעשה משפט" -

האם הסגנון הזה אמור ללמד אותנו איך לדבר אל הקב"ה?

אשמח לדברים מפורשים שנכתבו בזה במקורות קדמונים.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 08, 2021 9:51 pm

אנחנו אומרים את הפסוק הזה בסליחות לערב ראש השנה

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 08, 2021 11:45 pm

לכאורה, דברי אברהם הם בדרך תמיהה, ואינם נכללים באיסור להטיח דברים כלפי מעלה.

דרומי
הודעות: 9090
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי דרומי » ג' נובמבר 09, 2021 6:36 pm

נכון, אבל יעקב לא דיבר כך אלא דיבר בהכנעה יתירה (קטנתי מכל החסדים .. הצילני נא).

עזריאל ברגר
הודעות: 13041
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 09, 2021 7:37 pm

דרומי כתב:נכון, אבל יעקב לא דיבר כך אלא דיבר בהכנעה יתירה (קטנתי מכל החסדים .. הצילני נא).

גם אאע"ה אמר בהמשך דבריו "ואנכי עפר ואפר".
ואם את זה הוא אמר בתמיהת-שלילה (כמי שבא לומר: לא ייתכן שאתה עושה כך, שהרי השופט כל הארץ וכו') - לכאורה זה מיישב את הקושיא.

ועוד יש לשים לב, שיעקב ביקש על עצמו, ואברהם - על אחרים.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' נובמבר 18, 2021 2:26 pm

עזריאל ברגר כתב:יעקב ביקש על עצמו, ואברהם - על אחרים.
וכן גדעון הוא אומר למלאך: בִּי אֲדֹנִי, וְיֵשׁ יְיָ עִמָּנוּ, וְלָמָּה מְצָאַתְנוּ כָּל־זֹאת, וְאַיֵּה כָל־נִפְלְאוֹתָיו אֲשֶׁר סִפְּרוּ־לָנוּ אֲבוֹתֵינוּ לֵאמֹר, הֲלֹא מִמִּצְרַיִם הֶעֱלָנוּ יְיָ, וְעַתָּה נְטָשָׁנוּ יְיָ וַיִּתְּנֵנוּ בְּכַף מִדְיָן.
ומה ענה לו הקב"ה לגדעון על דברים קשים אלו? לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה (שֶׁלִּמַּדְתָּ סָנֵגוֹרְיָא עַל בָּנַי) וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת־יִשְׂרָאֵל מִכַּף מִדְיָן.

עזריאל ברגר
הודעות: 13041
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 18, 2021 2:40 pm

ביקורת תהיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:יעקב ביקש על עצמו, ואברהם - על אחרים.
וכן גדעון הוא אומר למלאך: בִּי אֲדֹנִי, וְיֵשׁ יְיָ עִמָּנוּ, וְלָמָּה מְצָאַתְנוּ כָּל־זֹאת, וְאַיֵּה כָל־נִפְלְאוֹתָיו אֲשֶׁר סִפְּרוּ־לָנוּ אֲבוֹתֵינוּ לֵאמֹר, הֲלֹא מִמִּצְרַיִם הֶעֱלָנוּ יְיָ, וְעַתָּה נְטָשָׁנוּ יְיָ וַיִּתְּנֵנוּ בְּכַף מִדְיָן.
ומה ענה לו הקב"ה לגדעון על דברים קשים אלו? לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה (שֶׁלִּמַּדְתָּ סָנֵגוֹרְיָא עַל בָּנַי) וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת־יִשְׂרָאֵל מִכַּף מִדְיָן.

איני יודע אם התכוונת לחזק את דברי או להיפך.
אבל יש לשים לב שגדעון מדבר על כלל ישראל, שעליהם ודאי צריך ללמד זכות, ולפעמים ראוי "לדבר קשות" בתפילותינו.
משא"כ יעקב מדבר על עצמו (ועל משפחתו). ובתפילה על עצמו - לא ראוי בדרך-כלל לדבר קשות.

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי חברא » ה' נובמבר 18, 2021 2:57 pm

ב"ר לט, ו
אמר רבי לוי 'השופט כל הארץ לא יעשה משפט', אם עולם אתה מבקש אין דין, ואם דין אתה מבקש אין עולם, ומה אתה תופש חבל בתרין ראשין, את בעי עלמא ובעי דינא, סב לך חדא מנייהו, ואם לית את מוותיר ציבחר, לית עלמא יכול קאים, א"ל הקדוש ברוך הוא אברהם 'אהבת צדק ותשנא רשע על כן משחך אלקים אלהיך שמן ששון מחבריך' (תהלים מה, ח), מהו 'מחבריך', מנח ועד אצלך י' דורות, ומכלם לא דברתי עם אחד מהם אלא עמך.

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי חברא » ה' נובמבר 18, 2021 3:04 pm

וראה בריקאנטי:
...ומעתה לא יקשה לך דברי אברהם אבינו ע"ה אל השם יתעלה באומרו לו חלילה לך וגומר, כי ליועץ המלך נתנוהו, כמו שאמרו רבותינו ז"ל [סנהדרין לח ע"א] אין הקדוש ברוך הוא עושה דבר עד שנמלך בפמליא של מעלה, והבן זה. וזהו אומרו השופט כל הארץ לא יעשה משפט, כי לא היה אברהם אבינו ע"ה חושד דינו של הקדוש ברוך הוא שלא היה ביושר, רק הענין הוא כמו שרמזתי והבן,

דודי צח
הודעות: 718
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!

הודעהעל ידי דודי צח » ו' נובמבר 19, 2021 1:10 pm

ראה ב'הכתב והקבלה' מה שמפרש הכוונה

אחרי שהוא מעיר כמה הערות על הפשט הפשוט, ובתוך דבריו כדלהלן:
אמנם יש להתבונן על מה בחר אברהם במאמר כזה שיש במשמעותו פחיתות וחסרון, ולתועלת מה הציגה לנו התורה דבורו זה שאינו ראוי גם בין איש לרעהו איש המעלה;


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 83 אורחים