מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כי נבלה עשה בישראל

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ד' נובמבר 17, 2021 8:11 pm

וּבְנֵי יַעֲקֹב בָּאוּ מִן הַשָּׂדֶה כְּשָׁמְעָם וַיִּתְעַצְּבוּ הָאֲנָשִׁים וַיִּחַר לָהֶם מְאֹד כִּי נְבָלָה עָשָׂה בְיִשְׂרָאֵל לִשְׁכַּב אֶת בַּת יַעֲקֹב וְכֵן לֹא יֵעָשֶׂה (בראשית לד ז).

ביטוי זה - 'כי נבלה עשה בישראל' אומר דרשוני.

רק לאחרונה נקרא יעקב 'ישראל' ע"י שרו של עשו, ועדיין לא נקרא כך ע"י הקב"ה. האם 'ישראל' האמור כאן הכוונה ליעקב?

ביטוי זה נמצא בתנ"ך מספר פעמים, לדוגמה:
וְהוֹצִיאוּ אֶת הַנַּעֲרָ אֶל פֶּתַח בֵּית אָבִיהָ וּסְקָלוּהָ אַנְשֵׁי עִירָהּ בָּאֲבָנִים וָמֵתָה כִּי עָשְׂתָה נְבָלָה בְּיִשְׂרָאֵל לִזְנוֹת בֵּית אָבִיהָ וּבִעַרְתָּ הָרָע מִקִּרְבֶּךָ (דברים כב כא).

וְהָיָה הַנִּלְכָּד בַּחֵרֶם יִשָּׂרֵף בָּאֵשׁ אֹתוֹ וְאֶת כָּל אֲשֶׁר לוֹ כִּי עָבַר אֶת בְּרִית ה' וְכִי עָשָׂה נְבָלָה בְּיִשְׂרָאֵל (יהושע ז טו).

הכוונה כמובן ל'עם ישראל', וכך לכאורה יש להבין כאן. אבל קצת מוזר שכבר בשלב זה משפחת יעקב קראה לעצמה 'עם ישראל'.

שמא צ"ל שמה שחשבו האחים בשעת מעשה היה שלעשות דבר כזה למשפחת יעקב, המרוממת משאר גויי הארץ, הוא נבלה, וכשכתב משה רבנו את התורה השתמש בלשון המקובלת לתיאור עניין זה, אבל לא האחים עצמם חשבו על 'נבלה עשה בישראל'.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 17, 2021 8:40 pm

יעויין בתרגום המיוחס ליונתן על אתר, ובאוה"ח הקדוש.
ובהרחבה בכיוון דומה בגור אריה למרנא המהר"ל

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ד' נובמבר 17, 2021 11:30 pm

עיינתי, ולא מצאתי מה שם נוגע להערתי.

ברוקלינער
הודעות: 23
הצטרף: ג' נובמבר 09, 2021 5:26 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי ברוקלינער » ד' נובמבר 17, 2021 11:44 pm

חיפשתי בגוגל "נבלה עשה בישראל" ואחד מן התוצאות הוא קישור לוידאו ביוטיוב של איזה מרצה (כנראה דת"ל), ועל אף שאיני יכול לפתוח את הקישור, יש כמה מילים של השיעור שמופיעים בדף של תוצאות החיפוש יחד עם הקישור, ואלו הן: "הפסוק "כִּי נְבָלָה עָשָׂה בְיִשְׂרָאֵל" המתייחס לאונס דינה הוא פסוק תמוה. הרי משתמע שהוא מתייחס לישראל כעם, אך בשלב זה עם...".

מראה מקום אני לך.
נערך לאחרונה על ידי ברוקלינער ב ד' נובמבר 17, 2021 11:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 17, 2021 11:44 pm

נראה שתיבת "ישראל" אכן מכוונת למשפחת יעקב. ומ"מ אין זה כלל דברי בני יעקב אלא דברי התורה, המסבירה מדוע "ויחר להם מאד", ואם כן אין כאן שום ראיה לומר שבשלב זה קראה המשפחה לעצמה "ישראל".

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' נובמבר 18, 2021 12:15 am

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' מרץ 25, 2022 3:26 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ברוקלינער
הודעות: 23
הצטרף: ג' נובמבר 09, 2021 5:26 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי ברוקלינער » ה' נובמבר 18, 2021 12:18 am

לא הבאתי ראיה לשום דבר, רק ציינתי לשיעור שמצאתי בגוגל/יוטיוב שמקשה את אותה קושיא, ואם מישהו רוצה ויש לו גישה הוא יכול לעיין שם.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 18, 2021 12:32 am

ברוקלינער כתב:חיפשתי בגוגל "נבלה עשה בישראל" ואחד מן התוצאות הוא קישור לוידאו ביוטיוב של איזה מרצה (כנראה דת"ל), ועל אף שאיני יכול לפתוח את הקישור, יש כמה מילים של השיעור שמופיעים בדף של תוצאות החיפוש יחד עם הקישור, ואלו הן: "הפסוק "כִּי נְבָלָה עָשָׂה בְיִשְׂרָאֵל" המתייחס לאונס דינה הוא פסוק תמוה. הרי משתמע שהוא מתייחס לישראל כעם, אך בשלב זה עם...".

מראה מקום אני לך.

תודה רבה!
וברוך בואך לפורום!

תוכל לשלוח קישור לאותה הרצאה?

נוריאל עזרא
הודעות: 1871
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' נובמבר 18, 2021 12:36 am

כנראה הכוונה לזה(חפשתי לפי תיאורו):
https://www.youtube.com/watch?v=D9HwALoGDy0
גם לי זה חסום.(אך הצלחתי להוריד את זה ע"י אתר יעודי להורדה של קישורים כאלה)

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 18, 2021 12:45 am

נוריאל עזרא כתב:כנראה הכוונה לזה(חפשתי לפי תיאורו):
https://www.youtube.com/watch?v=D9HwALoGDy0
גם לי זה חסום.(אך הצלחתי להוריד את זה ע"י אתר יעודי להורדה של קישורים כאלה)

ייש"כ!

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' נובמבר 18, 2021 10:23 am

ראה עוד בהעמק דבר והרחב דבר פרק לג פסוק כ.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' נובמבר 18, 2021 10:36 am

עקביה כתב:עיינתי, ולא מצאתי מה שם נוגע להערתי.


שזה כן גדר של עם ומלחמה.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 18, 2021 8:33 pm

בברכה המשולשת כתב:
עקביה כתב:עיינתי, ולא מצאתי מה שם נוגע להערתי.


שזה כן גדר של עם ומלחמה.

שבתי ועיינתי ובעניותי אני עומד באותו חוסר הבנה לכוונתך.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 18, 2021 8:35 pm

עושה חדשות כתב:ראה עוד בהעמק דבר והרחב דבר פרק לג פסוק כ.

ייש"כ!
אף כי לא נתבאר בדבריו מדוע וכיצד נקראו כבר באותו פרק 'עם ישראל'.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' נובמבר 19, 2021 8:32 am

עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עקביה כתב:עיינתי, ולא מצאתי מה שם נוגע להערתי.


שזה כן גדר של עם ומלחמה.

שבתי ועיינתי ובעניותי אני עומד באותו חוסר הבנה לכוונתך.


סליחה שהטרחתי כ"כ את כתר"ה
לי היה כ"כ ברור שהכוונה לתרגום ולאוה"ח הקדוש על הפסוק הכזונה את אחותינו
ולמהר"ל בגו"א עכל מחלוקת הרמב"ם והרמב"ן בעניין סברת שמעון ולוי
כ"כ ברור היה לי, ששכחתי לציין זאת
שוב סליחה

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כי נבלה עשה בישראל

הודעהעל ידי עקביה » ו' נובמבר 19, 2021 11:14 am

ייש"כ!
כעת ראיתי והבנתי.
נ"ל שהמקור הנוגע ביותר הוא ת"י, שכן הוא מדבר על כְנִשְׁתֵּיהוֹן דְיִשְׂרָאֵל, אבל בהנחה שהוא לא מתכוון לומר שאלה המילים שאמרו בני יעקב לאביהם, אלא רק לפרש מה מונח ב'הכזונה יעשה את אחותינו', אפ"ל שהם עצמם חשבו על משפחת יעקב, והפירוש המאוחר יותר הוא על עם ישראל.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 126 אורחים