מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היכן הרג קין את הבל

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 18, 2023 4:27 pm

בספר שיחות יקרות - ויחי יוסף מהאדמו"ר מפאפא ר' יוסף גרינוואלד מובא הקטע הבא, ממנו משמע שקין הרג את הבל איפה שהוא במזרח אירופה
קבצים מצורפים
קין והבל.jpg
קין והבל.jpg (89.45 KiB) נצפה 905 פעמים

בחפשי כותב
הודעות: 228
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2021 6:04 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי בחפשי כותב » ד' ינואר 18, 2023 7:42 pm

במדרש בראשית רבה (פכ"ב ז) איתא: "ויהי בהיותם בשדה, ואין שדה אלא בית המקדש". ועיין ברמב"ם הלכות בית הבחירה (פ"ב ה"ב).
ובפשטות נראה שקין הרג את הבל במקום המקדש. אמנם אפשר שכוונת המדרש "בהיותם בשדה", כלומר, בהיותם מדברים ומדיינים בענין ביהמ"ק [ונראה שכן פירש המתנות כהונה שם].

אמנם בסדר הדורות (אלף הראשון, קל) הביא מספר גלילות ארץ ישראל: "רחוק ב' ימים מחברון, מקום שהרג קין את הבל". ובספר אהבת חיים (פרשת קרח) הביא בשם ספר ילקוט דוד: "ויש מי שאומר שבאותו המקום שנבלע קרח שם היה המקום שנהרג הבל". [ולא מצאתיו להדיא בילקוט דוד]. ואולי קפצה לו הארץ, דלגבי הבעש"ט הק' זי"ע מילתא זוטרתא היא.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' ינואר 18, 2023 8:11 pm

סיפר אדמו"ר [רבי יצחק] מסקווירא הנ"ל, כי פעם אחת נסע הוא ואחיו הרה"ק רבי נחום ממקארוב זצוק"ל עם אביהם המגיד מטשערנאביל. וידוע כי המגיד הנ"ל נסע תמיד במרכבה שלו שהיתה גדולה וכבדה.
ויבואו למקום אחד בלילה, ונהפכה שמה המרכבה, והיה מונח המגיד למטה ועליו בנו הרה"ק רבי נחום ועליהם אדמו"ר מסקווירא. וניזוק הרה"ק רבי נחום מעט, והמגיד ניזוק הרבה, עד שהיה כפסע בינו ובין המות רחמנא ליצלן, והיה הדם שותת ממנו מאד, עד שהוכרח אדמו"ר מסקווירא לעזוב שם את אביו ואחיו, והוא הלך עם העגלון לחפש ולמצוא מים לעצור הדם של אביו הקדוש, כי היה המקום רחוק מישוב בני אדם, והיה סייעתא דשמיא מה שנשאר המגיד בחיים.
ואחר שנסעו ממקום זה אמר המגיד לבניו הקדושים כי במקום זה שנהפכה המרכבה שלו – שם הרג קין את הבל.

מקור: רבי ישעיה וואלף ציקערניק, ספורים ומאמרים יקרים, ווארשא תרס"ג, דף יב ע"א.

בחפשי כותב
הודעות: 228
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2021 6:04 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי בחפשי כותב » ד' ינואר 18, 2023 8:53 pm

קאצ'קלה כתב:מקור: רבי ישעיה וואלף ציקערניק, ספורים ומאמרים יקרים, ווארשא תרס"ג, דף יב ע"א.

ומסופר על הבעש"ט בספר קרבן העני (פרשת דברים) להג"ר יעקב קטינא זצ"ל דומ"ץ חוסט, לעמבערג תרמ"ב, וזה לשונו:
"ויש לומר עפ"י הידוע לכל המעשה של רבינו הבעש"ט שנסע תמיד עם משרת נכרי שהי' נאמן אצלו מאוד, ופ"א עבר עם הבעש"ט במקום א' וקם על הבעש"ט דוקא להרגו, וביקש הבעש"ט ממנו לנסוע מעט להלן ואח"כ יעשה מה שיעשה, ומיד שנסע להלן התחרט מאוד ונפל לרגלי הבעש"ט בכה והתחנן שימחול לו כי אינו יודע מה שגעון הי' לו בזה, ואמר הבעש"ט כי מקום הזה מוכן לפרעניות כי שם הרג קין את הבל".

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 18, 2023 9:49 pm

בחפשי כותב כתב:ואולי קפצה לו הארץ, דלגבי הבעש"ט הק' זי"ע מילתא זוטרתא היא.

וא"ת הרי אסור לטמאי מתים להיכנס למקום המקדש. וי"ל שלא הוא בא אצל מקום המקדש, אלא מקום המקדש בא אצלו, ומכיון שיצא מקום המקדש מירושלים ומארץ הקודש פקעה קדושתו.

זאב ערבות
הודעות: 8648
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 18, 2023 10:11 pm

ואולי יש איזה מקור שהבעש"ט קפץ לביקור בארה"ק אולי לקבר הרשב"י

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ינואר 18, 2023 10:32 pm

אמרו חז"ל שכל מקום בחו"ל מכוון כנגד מקום מסוים בארץ ישראל.
כן מפורש במדרש, ויסוד הדברים נמצא בקיצור בגמרא.
ואשאיר לע"ע כחידה למעיינים, היכן במדרש והיכן בגמרא.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 18, 2023 11:00 pm

עקביה כתב:
בחפשי כותב כתב:ואולי קפצה לו הארץ, דלגבי הבעש"ט הק' זי"ע מילתא זוטרתא היא.

וא"ת הרי אסור לטמאי מתים להיכנס למקום המקדש.

מדוע סני בעיניך לומר כסדר הדורות?

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 18, 2023 11:17 pm

סגי נהור כתב:אמרו חז"ל שכל מקום בחו"ל מכוון כנגד מקום מסוים בארץ ישראל.
כן מפורש במדרש

תנחומא קדושים סימן י.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 18, 2023 11:18 pm

צופה_ומביט כתב:
עקביה כתב:
בחפשי כותב כתב:ואולי קפצה לו הארץ, דלגבי הבעש"ט הק' זי"ע מילתא זוטרתא היא.

וא"ת הרי אסור לטמאי מתים להיכנס למקום המקדש.

מדוע סני בעיניך לומר כסדר הדורות?

?

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 18, 2023 11:21 pm

עקביה כתב:
צופה_ומביט כתב:
עקביה כתב:
בחפשי כותב כתב:ואולי קפצה לו הארץ, דלגבי הבעש"ט הק' זי"ע מילתא זוטרתא היא.

וא"ת הרי אסור לטמאי מתים להיכנס למקום המקדש.

מדוע סני בעיניך לומר כסדר הדורות?

?

הובא כמה הודעות לעיל, על ידי הרב בחפשי כותב:
בסדר הדורות (אלף הראשון, קל) הביא מספר גלילות ארץ ישראל: "רחוק ב' ימים מחברון, מקום שהרג קין את הבל"

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 18, 2023 11:31 pm

צופה_ומביט כתב:הובא כמה הודעות לעיל, על ידי הרב בחפשי כותב:
בסדר הדורות (אלף הראשון, קל) הביא מספר גלילות ארץ ישראל: "רחוק ב' ימים מחברון, מקום שהרג קין את הבל"

יפה. לא שמתי לב.
הבעש"ט סר לרגע קט למרחק ב' ימים מחברון, והכל על מקומו בא בשלום.

בחפשי כותב
הודעות: 228
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2021 6:04 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי בחפשי כותב » ה' ינואר 19, 2023 12:01 am

אולי יש ליישב בדרך צחות כל הדעות הנ"ל אודות היכן הרג קין את הבל, במזרח אירופא, או במקום המקדש, או במקום רחוק ב' ימים מחברון, או במקום שנבלע קרח.

עפי"ד הגמרא בסנהדרין (דף לז ע"ב) "מלמד שעשה קין בהבל אחיו חבורות חבורות, פציעות פציעות, שלא היה יודע מהיכן נשמה יוצאה, עד שהגיע לצוארו". ואולי התחיל קין לחבול ולפצוע בהבל בהיותם במקום המקדש [לדוגמא, וכדרשת חז"ל במדרש], ויברח הבל מקין, וירדף אחריו והשיגו אצל חברון, והמשיך שם בעשיית חבורות ופציעות. אך מאחר שקין לא ידע מהיכן נשמה יוצאה, הצליח הבל להינצל מידיו ונשאר לפליטה. כן קרה בכל המקומות הנ"ל, עד שהצליח קין להרוג את הבל. - זכר לדבר ראה במדרש הגדול (פרשת בראשית, ד ח): "רדף אחריו קין מהר לבקעה ומבקעה להר".

ובכל המקומות הנ"ל שהשיג קין את הבל, ועשה בו חבורות חבורות, פציעות פציעות, נחשבין כמקום שנהרג הבל, דמה לי קטלה כולה מה לי קטלה פלגא (בבא קמא דף סה ע"א, ופירש"י: "מההיא שעתא דאכחשה אתחלה לה טביחה"). ואלו ואלו דברי אלקים חיים.

[ומדויק לשון חז"ל "חבורות חבורות, פציעות פציעות", ד' פעמים, נגד ד' מקומות הנ"ל]
נערך לאחרונה על ידי בחפשי כותב ב ה' ינואר 19, 2023 12:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: היכן הרג קין את הבל

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 19, 2023 12:02 am

צופה_ומביט כתב:
סגי נהור כתב:אמרו חז"ל שכל מקום בחו"ל מכוון כנגד מקום מסוים בארץ ישראל.
כן מפורש במדרש

תנחומא קדושים סימן י.

אמת. ודרשת רז"ל בקיצור ביומא נד, ב.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 113 אורחים