מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' ינואר 15, 2012 11:48 pm

האם למישהו יש מידע בעניין כרם ביבנה? מה היה שם מי היה שם וכו'?

אם מישהו יכול להעלות לכאן קטע מתרגום לקוהלת פרק ב' הנראה כמדבר בעניין כרם ביבנה
נערך לאחרונה על ידי היא שיחתי ב ג' ינואר 17, 2012 12:15 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 16, 2012 1:03 am

.
קבצים מצורפים
118c.gif
118c.gif (7.07 KiB) נצפה 1480 פעמים

מבקש חכמה
הודעות: 908
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ב' ינואר 16, 2012 8:38 pm

יאיר מדוע אינך מציין מאיזה ספר לקחת את הדברים...

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 16, 2012 8:41 pm

מבקש חכמה כתב:יאיר מדוע אינך מציין מאיזה ספר לקחת את הדברים...

http://www.shechem.org/torah/geomishna/118b.html
הגיאוגרפיה במשנה
המקומות - טיבם וערכם

בן-ציון סגל

היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' ינואר 16, 2012 9:28 pm

יאיר, האם תואיל להעלות לכאן את הקטע בתרגום שאני מדבר עליו? בפרק ב' בקוהלת כתוב משהו כמו בכרמין דיבנה ששתלו שם כרם עבור יין לסנהדרין!

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 16, 2012 9:32 pm

viewtopic.php?f=7&t=7217#p67381
[עד להודעה חדשה].
כמו"כ חפשתי ברשת ולא נמצא. (אמנם באפשרותי לסרוק ולהעלות אך אני מאמין שלא תטריח אותי עד כדי כך בדבר המצוי בכל בית].

היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' ינואר 16, 2012 9:39 pm

עמך הסליחה

לי אין נ"ך בבית... אני מסתמך על בראילן אבל אין להם תרגום

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 16, 2012 9:47 pm

קבצים מצורפים
ScreenShot001.gif
ScreenShot001.gif (37.33 KiB) נצפה 1412 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: כרם ביבנה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' ינואר 17, 2012 12:15 am

תודה רבה יאיר

המובא בתרגום מעורר תמיהה:
ראשית דומני שאסור לשתות יין בזמן דיון בסנהדרין
שנית איך התרגום מפרש את דברי שלמה המלך על תקופת הסנהדרין ביבנה? הלא היה זה מעט פחות מאלף שנה אחריו! ולכאורה הנדרש הוא שאכן אין הכוונה לכרם ביבנה הידוע לנו מחכמינו, אלא בסתם היה ידוע ששם יש כרמים עם יינות משובחים, אך דחוק לומר כן שהרי מדובר גם על כרם ביבנה וגם על הסנהדרין באותו הקשר

אשמח לדעתכם בזה

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 17, 2012 12:40 am

ניתן לפרש כך.
את היין לא שתו בזמן דין (אולי קצת דחוק),
לגבי שאלתך השניה הרי מצוי לרוב בתרגום יב"ע שמפרש הפס' בל' עתיד ובנבואות עתידיות ושעל כך רומזים הפס'.

היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' ינואר 17, 2012 12:42 am

נבואות עתידיות זה בסדר כמבואר לכל אורך התרגום שם
אולם כאן הוא מתאר מה הוא עצמו עשה

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 17, 2012 12:50 am

היא שיחתי כתב:נבואות עתידיות זה בסדר כמבואר לכל אורך התרגום שם
אולם כאן הוא מתאר מה הוא עצמו עשה


נכון, אבל יתכן מאוד שהכוונה לדברים עמוקים ששלמה בכוונותיו רמז בפס' על דברים שעתידים להיות עקב מעשיו בחייו ואין כוונת הפס' כפשוטן על זמנו ממש.

חקר
הודעות: 847
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי חקר » ג' ינואר 17, 2012 6:13 pm

היא שיחתי כתב:שנית איך התרגום מפרש את דברי שלמה המלך על תקופת הסנהדרין ביבנה? הלא היה זה מעט פחות מאלף שנה אחריו! ולכאורה הנדרש הוא שאכן אין הכוונה לכרם ביבנה הידוע לנו מחכמינו, אלא בסתם היה ידוע ששם יש כרמים עם יינות משובחים, אך דחוק לומר כן שהרי מדובר גם על כרם ביבנה וגם על הסנהדרין באותו הקשר
אשמח לדעתכם בזה


בשאלה זו כבר עמד מהר"צ חיות בספר אמרי בינה סוס"י ד'
קבצים מצורפים
אמרי בינה 1.png
אמרי בינה 1.png (78.15 KiB) נצפה 1358 פעמים
אמרי בינה 2.png
אמרי בינה 2.png (60.53 KiB) נצפה 1358 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3349
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' ינואר 17, 2012 11:34 pm

תודה חקר

לא עיינתי בפסיקתא אולם לפי מה שהוא מביא אזי הנושא שם הוא שעשה שורות של תלמידי חכמים ואילו בתרגום הנושא אחר שנטע כרמים כדי שישתו הוא והסנהדרין יין

אולם אין זה חדש לדמות עניין הסנהדרין ליין כמובא בגמ' (?) שררך אגן הסהר אל יחסר המזג שהוא על חד תלת שלא יפחתו מכג סנהדרין וחזינן שמזג התדמה לסנהדרין ואולי יש לפרש הדברים בתרגום עד"ז

אברהם
הודעות: 1258
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: כרם ביבנה / תמיהה בדברי תרגום קוהלת

הודעהעל ידי אברהם » ד' ינואר 18, 2012 2:11 pm

ואולי יש לגרוס בתרגום 'כיבנה' בכ"ף הדמיון במקום 'ביבנה', והיינו כדברי המדרש שלשון כרמים כאן הוא ככרם ביבנה.

ואם נכונים הדברים, יתיישב גם מה שיש לתמוה איך לא הזכיר המתרגם שהכרמים היו גם במובן של ישיבת חכמים, ואפ"ה הזכיר בהמשך דבריו את הסנהדרין שישתו מן היין, ואיך הגיעו סנהדרין לכאן?
אבל להנ"ל יתיישב שבתחילה כתב שנטע כרמים כיבנה, [כלו' שורות חכמים כנודע בזמנו על כרם ביבנה], ואח"כ הוסיף לדרוש גם במשמעות הפשוטה של כרמים ממש שנטעם כנגד כרם החכמים כדי להשקותם ולתת יין לנסך המזבח.

יש לעיין עוד במפרשי התרגום, ולא פתחתי כעת.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים

cron