קורס עריכה תורנית

[חכם באשי]

וכידוע, שמדינת ישראל היא הכוכב ה-52 של הדגל האמריקני..
בשלמא, נשיא ארה"ב - הוא עבד קשה 4 שנים, אבל דאצ'ה לא יצא אלא כשנה ומחצה...
(טוב, באמת, מה איכפת לי?)

[לומד]

תמיהני מנין להם על מה ידבר הרב הבלין, הרי אפילו הוא אינו יודע.

[תוכן]

אין שום ספק שעריכה היא כמו כל אומנות, שמי שיש לו חוש לזה יעלה בהרבה על מי שלומד את הדברים בצורה מלאכותית. מאידך, גם אין שום ספק שמומחה בתחום יש לו מה ללמד למי שאינו מומחה. גם הסופר הכי טוב בעולם ישתפר אם ילך בתחילת הקריירה שלו לסדנת כתיבה מעולה, או יעשה תואר בספרות באוניברסיטה וכדומה.

ולעצם הדברים, אפילו מי שעברו תחת ידו מאות כתבי יד עדיין ילמד דברים חדשים או מבט חדש מהרצאתו של הרב פלס שהוא אחד המומחים הגדולים בעולם לכתבי יד. כנ"ל לגבי עריכה לשונית מאת הר' רוזנבלום, שיש לו חוש מעולה לכתיבה ולסגנון. את הר' דביר אני לא מכיר, כך שלא אוכל להביע עליו דיעה. ובאשר לגבי השנים הנשארים, זה מהנה מאד לשמוע אותם מדברים, שניהם בעלי כשרון גדולים עם ידע רב, אבל אחרי שמיעת כמה הרצאות מהם וקריאת כמה ממאמריהם, לא ברור לי כמה תועלת מעשית יצא מדבריהם בסופו של דבר.

התלבטתי מאד אם לכתוב את הדברים הנ"ל, כי דברים אלו אפילו אם הם נכונים לענ"ד, אולי מקורם מקנאה או משאר מידות רעות המקננות בי, אבל מאידך אני חושב שאם מישהו משקיע כספו הוא צריך לדעת אל מה הוא נכנס. ובאופן אחר, המרצים של הקורס במכון לומדה, חלקם טובים מאד, חלקם טובים פחות, ואם מכון לומדה מתכוון ברצינות ללמד עריכה תורנית, מהראוי להחליף חלק מהמרצים במרצים המומחים בתחום.

[עשוי לנחת]

אין שום ספק שעריכה היא כמו כל אומנות, שמי שיש לו חוש לזה יעלה בהרבה על מי שלומד את הדברים בצורה מלאכותית. מאידך, גם אין שום ספק שמומחה בתחום יש לו מה ללמד למי שאינו מומחה. גם הסופר הכי טוב בעולם ישתפר אם ילך בתחילת הקריירה שלו לסדנת כתיבה מעולה, או יעשה תואר בספרות באוניברסיטה וכדומה.

כל מילה.

אבל מאידך אני חושב שאם מישהו משקיע כספו הוא צריך לדעת אל מה הוא נכנס.

כרגע זה בחינם, לא?!

[תוכן]

דומני שלאחריו יש קורס עריכה שעולה כסף והמרצים האלו או כמה מהם יעבירו את הקורס.

[סעיף]

לא התכוונתי להעלות מחדש את הנושא שנטחן עד דק בשנה קודמת,
אכתוב שוב את מבוקשי שעדיין לא נענה, אם יש כאן מישהו שחושב ללכת לשם או יודע על מישהו שחושב ללכת לשם אשמח אם יצור איתי קשר באישי.

[וואס]

לא הבנתי מדוע לאחד המרצים ניתן התפקיד "עורך דאצ'ה" אחרי שה'דאצ'ה' הוא ז"ל כבר למעלה משנה...

יש רב חשוב מאוד המחזיק את עצמו גם בתואר עורך...
למרות שזה שבק חיים לפני יותר שנים.
ללמדך שאין זו בעיה

[ישיבה מאן דהו]

כידוע הרבנים מטשעבין, מלוצק, מבריסק וכו' וכו' קראו לעצמם עד זיבולא בתרייתא על שם רבנות קהילתם שנכחדה כולה במלחמת העולם.

[סעיף]

עדיין לא פנה אלי אף אחד, היום זה הקורס, האם יש מישהו שהולך לשם שיפנה אלי באישי?

[חקר]

נשלחה אלי הרצאתו המיועדת של הרב אליהו סולוביצ'יק הערב:

[מורה צדק]

יש כאן מישהו שהיה במסלול א' ויכול להעיד שזה החכים והוסיף לו? או יותר מזה שקודם לכן לא ידע לערוך וכעת הוא יודע?

[עמקן]

שמעתי שהיו הרבה טענות במסלול הראשון שהקורס היה בו הרבה דברים שאינם כ"כ נוגעים לעריכה תורני, כגון כללי פיסוק בעברית מודרני, ההבדלים בין מילון בן יהודה לרב מילים, וצורת הכנת בבליוגרפיא מדעי. בסוף הקורס היו דברים מועילים אבל גם זה בקמצנות. היה חצי ערב על פיענוח כתבי יד כשהרמצה, הרב ישראל פלס, אמר בעצמו שלדעתו דרוש לכה"פ חמש הרצאות על זה. היו גם דברים שהם הבטיחו ולא קיימו, כגון ביקור במכון תורני.
יש ללמד זכות עליהם שזה היה מסלול הראשון ולא ידעו בדיוק מה דרוש. מ"מ כדאי למי ששוקל הקורס לברר היטב שהם תיקנו הבעיות. הייתי מציע לדבר עם גם המרצים בעצמם ולא רק עם אנשי לומדה שאינם בהכרח בקיאים בעריכה תורנתי וגם יש להם אינטרסט שאינו בהכרח טובת התלמידים.

[עשוי לנחת]

נשלחה אלי הרצאתו המיועדת של הרב אליהו סולוביצ'יק הערב:

תודה רבה
מתוך דברי הרב שליט"א

סולובייציק 1.jpg (37.03 KiB) נצפה 10088 פעמים

[בלי להכנס לשגיאה הצורמת במילה הראשונה, דוגמא למופת לעריכה מושלמת...] מישהו יכול להסביר לי מה הוא רוצה בקטע הזה? מי נגד מי?

אבל הכי חשוב זאת מסקנתו הנפלאה

סולובייציק 2.jpg (12.89 KiB) נצפה 10088 פעמים

בקיצער, צריך ביאור רב לדבריו הק',
בכל אופן [ב"ה] אני לא הצלחתי להתבלבל מהדברים

[ערער בערבה]

במחילה, אין כאן שורה שאין בה שגיאות כתיב או חילוף ל' זכר ונקבה, גוף ראשון וגוף שלישי וכדו'.

[אלי_ש]

במחילה, אין כאן שורה שאין בה שגיאות כתיב או חילוף ל' זכר ונקבה, גוף ראשון וגוף שלישי וכדו'.

באמת מוזר. אולי זה טקסט שנועד לאתגר את העורכים שבדרך...

[חקר]

כמובן שאין לי שום אחריות על הטקסט, גם לי צרמו השגיאות בקריאה ראשונית, ונ"ל שזו ס"ה טיוטא דטיוטא.

[שבע]

'בבואה דבבואה' ואכמ"ל

[אליהו סולוביציק]

תודה שהעליתם מהחומר שכתבתי לפורם.
אקדים שכמו תמיד אני מופץ במילים על שגיאות כתיב, זכר ונקבה, יחיד ורבים.
את חטאתי אזכיר היום,שלמדתי באידייש, ואני בדרך לפסיכולוג שישחרר אותי מזה.

לגופם של דברים,
קבלתי במייל מחמאות,
אך קבלתי גם נזיפות,

יהיה לי העונג להתייחס אחד לאחד

[עשוי לנחת]

אם כת"ר יוכל לבאר לפחות מה שהכי הוקשה לי כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=1300&view=unread#p91715
אח"כ נמשיך הלאה
תודה

[ציבור]

האדמור
ממחסטריבקה
זה גם עם טעות - או שכך שמו
אם זה שמו:
צריך לבקש שיעברת את זה, או יקצר

[אליהו סולוביציק]

עשוי לנחת

בקטע הראשון שאלת מי נגד מי?
אף אחד לא נגד אף אחד.
ניסיתי להביע איך נראה עבודה רצינית מקצועית.
וזה חוזר לדברים בתחילת הקובץ, שבתרבות החרדיות
יש איזה אנטי מקצועיות.
בחילה ציינתי שיש לכך סיבות סוציולוגיות,
כעת בקטע זה אני מוסיף שזה גם קשור לאמונה במעשה ידי אדם
שזה אומר, שאם אתה עושה רק "השתדלות" אינך צריך להקפייד על כל פרט ופרט.


הקטע השני בא מתוך שיחה עם כמה אנשים
שחששו מהמעמד החברתי "שהם יצאו חצי לעבוד"
על כך אני מנסה לנחם אותם

בברכה, אליהו

[תיקו]

מה הקשר בין השתדלות לכאן. כשבן אדם מייצר משהו והוא רוצה שיקנו הוא מייצר את הכי טוב שהוא יודע.

ואם הוא עושה לשם שמים ודאי אינו ענין להשתדלות.

עכ"פ ר' דן ואדמורים אין ענינם לכאן, [כמו שאין ענינם של בעלי תפילה וזמרים שוחטים ומוהלים].
ומי שערך את הרמב"ן הוא הגרא"ז שודאי עשה עבודה רצינית ואחראית כמידת האפשר בתקופתו.

[עט סופר]

את הגבורת ארי התורת כהנים ועוד ספרים יו"ל ע"י החפץ חיים בצורה מדויקת ומתוקנת ומאד מקצועית, הגמי"ל הוציא את המקח והממכר,הגרמ"ש שפירא את הר"י מגיאש וכהנה רבות.

[אליהו סולוביציק]

תיקו:
אדם שעובד לפרנסתו עם פי התפיסה הקלאסית של "השתדלות", מרשה לעצמו להתרשל. כך נדמה לי.

אדמורים, היה לסבר את האוזן.
רא"ז הוא זה שמסביר בהקדמתו,
את ההבדל בין חידושי תורה מזדמנים לבין עבודה שיטית

[אליהו סולוביציק]

עט סופר,
תורת כהני, לפחות הנוסח הוא שרירותי אצל הח"ח.
ר"י מיגש של הגרמ"ש, הוא דוגמה לטענתי

[ישיבה מאן דהו]

ר"י מיגש של הגרמ"ש, הוא דוגמה לטענתי.

רציתי להעלות את הדוגמה הזו. למדתי בזמן שעבר שבועות והשתמשתי בספרו של הגרמ"ש על הר"י מיגאש, ומה אומר ומה אדבר.
ראשית, הפיסוק בספר מחריד. לפעמים פסקאות ארוכות בלי שום פיסוק. שנית, לפעמים מראי מקומות מינימליים אינם. פעם אחת מציין הר"י מיגאש לפרק השוכר את הפועלים (אאל"ט) והמהדיר עובר על כך בשתיקה רועמת, לא מציין ולא כלום, ואני והחברותא דפדפנו באותו פרק כמה שעות טובא ולא מצאנו כוונתו. שלישית, הערות רבות מוקדשות לפלפול מיותר לגמרי, כאשר הערות מינימליות - עיין הסעיף הקודם - נעדרות משום מה.
אולי באמת בספרים כגון אלה, צריך לצרף סיני ועוקר הרים, כאשר אחד משלים את עבודת השני.

[עט סופר]

החפץ חיים לא עמל על כתבי יד, לכאורה לא רק בגלל חוסר יכולת, מאידך הוא סמל להקפדה על קוצו של יו"ד ושלא יצא תקלה מתחת ידו.
לגבי הטענות של 'יצאו לעבוד', צירפתי רשימה מידגמית כהמשך להגרא"ז מלצר, והכל תלוי בכוונת הלב, לרוב למי שרואה את הלשם שמים שבזה, אין לו את החשש של מה יאמרו בהוצאת קדמונים במקרה ויש בזה אכן תועלת, ומי שלומד רק לשם המה יאמרו, אכן חושש מכך מאד...

[תוכן]

נמחק.

[אליהו סולוביציק]

תודה הרב תוכן על העלאת הדברים.

טענה א לא אמורה להיות מופנה אלי

טענה ב, אם המצב הוא שאין סטנדרטים אובייקטיביים, אז נקבל את המצב אולי בצער, אך נמשיך ללמד כפי כמה שאפשר גם ללא סטנדרטים אובייקטיביים. ואם הכוונה שאין דרך לבחון את רא"ס ומי יודע האם הוא אכן יודע, שוב זה לא אמור להיות מופנה אלי.

טענה ג נכשלתי בהבנת הנקרא.

[היא שיחתי]

תמיד הערכתי את הגב של סולובייצ'יק שלא "סופר" אף אחד, מקורי ומיוחד

עכ"פ

[תוכן]

נמחק.

[תוכן]

נמחק.

[היא שיחתי]

.

[תוכן]

אני מוחק את כל הדברים שכתבתי, אין לי שום ענין להתקיף את רא"ס, וכל מה שכתבתי הרי הוא בטל ומבטל כעפרא דארעא. בנוסף, אני רוצה לבקש ממנו מחילה על הדברים שכתבתי. הייתי נמהר ונחפז, ולא חשבתי דרכי ולא נזהרתי בכבוד חברי היקר כראוי. ומכאן והלאה בל"נ אזהר יותר ולא אפרסם כל דבר טפשי שעולה על רוחי.

[ברסלב]

עט סופר,
תורת כהני, לפחות הנוסח הוא שרירותי אצל הח"ח.
ר"י מיגש של הגרמ"ש, הוא דוגמה לטענתי

רבי משה שמואל שפירא ז"ל לא כתב את ההגהות על הר"י מיגאש מפני שרצה לההדיר את הר"י מיגאש, כמו שהב"י לא רצה להדיר את הטור והמנחת חינוך לא ביקש להדיר את החינוך, והאבן האזל לא ביקש להדיר את הרמב"ם וההבדל ברור.
אגב, אני מוקיר ומכבד את רבי אליהו אך בזה הוא טעה.

[ברי היזיקא]

ואף אחד עדיין לא דיבר על תנאי ההעסקה של החוקרים החשובים בכל המכונים... בלי זכויות... ודי למבין....

[השואל מרבו]

ואף אחד עדיין לא דיבר על תנאי ההעסקה של החוקרים החשובים בכל המכונים... בלי זכויות... ודי למבין....

אולי תסביר למי שלא מבין?

[פלתי]

מן הסתם הוא מתכוין למועסקים ללא שום זכיות סוציאליות.

[חד ברנש]

וזו הסיבה שאחד מה'מכונים' המפורסמים והגדולים המעסיק הרבה אברכים, קורא לעצמו "כולל" (באמת! כך בפירסומים הרשמיים). ללמדך, מה אברכי כולל מקבלים גרושים וללא כל זכויות סוציאליות, אף אותם עורכים תורניים מקבלים גרושים בלי כל זכויות סוציאליות.

[גימפעל]

אם העבודה היא ברמה של אברך כולל, המשכורת גם תהיה באותה רמה.