פורום אוצר החכמה

כמדומני שפעם דנו פה על הצלבת מידע בין מהדירי ספרי קדמונים, שלא יווצר מצב שמישהו עובד כמה שנים על ספר בלי לדעת שעוד מישהו עוסק בספר זה, האם יש משהו לעשות בנידון?

כמה מאמץ השקעתי השנה בספר אחד, בלי ספונסר ובלי כלום, ולפני כמה חודשים ראיתי פרסום שיצא הספר מחדש. הלואי וירים מישהו את הכפפה.

מצד שני, יש די הרבה אינשי דלא מעלי, שמבחינתם כל העולם שלהם, וברגע שהם שומעים שמישהו מתכנן להוציא ספר, הם טוענים שהם כבר עובדים על זה מימים ימימה.

לדוגמא: ספר ערכי תנאים ואמוראים, מכון אחד פרסם לפני כשבע שנים שהוא עומד להוציאו בקרוב!!, ועוד דוגמאות רבות כהנה

כפי שטענו כאן, הבעיה חמורה מאד, והפתרון הפשוט בעייתי מפני השקרנים/ מבולבלים ומדמיינים.

הרבה יכול להחסך אם לפחות יש בדיקה בקבצים תורניים כגון מוריה ודומיה, שהתחלת עבודות נדפסות שם,
וגם פניה למומחים בדבר, שקשה להניח שלא ישמעו על מכון תורני רציני שלא יפנה אליהם לעצה [כגון בתחום של הראשונים: הרבנים והחשובים עמנואל, שפיגל, פלס, המבורגר, ודומיהם]

ועדיין צריך כמובן ס"ד מרובה שלא להכשל בזה.

כשמהדירים מכ"י, אפשר לברר ולהוכיח את הדברים ע"פ הרשיון מספריית המקור.

לייבעדיג יענקל כתב:כשמהדירים מכ"י, אפשר לברר ולהוכיח את הדברים ע"פ הרשיון מספריית המקור.

לא תמיד זה עוזר. ואני מדבר מנסיון מר, או כמעט מר.

בייחוד שיש ספריות שנותנות רשות לכל מאן דבעי (ובדידי הוה עובדא)

ואם יצליבו, מי יוותר?

שלא יוותר, לפחות ידע אם ההשקעה כדאית או לא.

פעם כשהדפסת ספר היה כרוך בהוצאה יתירה דומה למה שדרוש היום להדיר ספר מחדש מדפיסים היו מקבלים כתב איסור מרבנים שלא להוציא הספר שהם עומדים להוציא עד זמן מסויים אחר הדפסתם.
מחמת הבעיה שהם יכולים לעבוד בעצלתיים מאחר שבלא"ה מובטח להם פעמים הרבנים כתבו להדיא שהאיסור הוא רק אם הם ידפיסו הספר עד זמן מסויים.

בברכה המשולשת כתב:בייחוד שיש ספריות שנותנות רשות לכל מאן דבעי (ובדידי הוה עובדא)

הרב בברכה
הכוונה למעשה רוקח?

לייבעדיג יענקל כתב:

בברכה המשולשת כתב:בייחוד שיש ספריות שנותנות רשות לכל מאן דבעי (ובדידי הוה עובדא)

הרב בברכה
הכוונה למעשה רוקח?

כן (וכבר היה על זה דיון ארוך באשכול אחר)

קורה איתי כבר פעמים שלש, שבאמצע עריכה [ב.ה. בשלבים הקמאיים] והנה הספר במדפי הספרונים ע"י מהדיר חשוב אחד. אנא עוצו ?
אני מייעץ לייסד "מכון מהדירים" אותם יודיעו מכל הפרייקטים וכמובן סודי ביותר, על מנת שנוכל לוודא איתם איזה ספר באמצע ההדרה.

עלה הענין באשכול זה.
viewtopic.php?f=7&t=9643

תודה.
[אבל ללא תוצאות]

אין דרך להתמודד עם בעיה זו.

אבא יודן כתב:קורה איתי כבר פעמים שלש, שבאמצע עריכה [ב.ה. בשלבים הקמאיים] והנה הספר במדפי הספרונים ע"י מהדיר חשוב אחד. אנא עוצו ?
אני מייעץ לייסד "מכון מהדירים" אותם יודיעו מכל הפרייקטים וכמובן סודי ביותר, על מנת שנוכל לוודא איתם איזה ספר באמצע ההדרה.

כמעט בגדר חלמאות. מה יעזור אם אותו 'מכון' ידעו אחד על חבירו שמוצאים אותו ספר? אחד בודאי יוותר לחבירו...
אין מה לעשות, הכל תלוי במזל ואפ' ספר...

פעם רציתי להוציא לאור איזה ספר קדמון, בזמן קצר לאחר שהתחלתי לעבוד עליו, נודע לי על שני מולי"ם שכבר אוטוטו הספר הזה מוכן אצלם ועומד לצאת לאור (כבר בפלטות).
בסופו של דבר שלי יצא לאור ראשון, אחד מהם שכבר היה בפלטות, נגנז מפני הטעויות הרבות שהתגלו בו לאחר מעשה. והשני יצא לאור אחרי באיחור מאד גדול.

אוהב אוצר כתב:

אבא יודן כתב:קורה איתי כבר פעמים שלש, שבאמצע עריכה [ב.ה. בשלבים הקמאיים] והנה הספר במדפי הספרונים ע"י מהדיר חשוב אחד. אנא עוצו ?
אני מייעץ לייסד "מכון מהדירים" אותם יודיעו מכל הפרייקטים וכמובן סודי ביותר, על מנת שנוכל לוודא איתם איזה ספר באמצע ההדרה.

כמעט בגדר חלמאות. מה יעזור אם אותו 'מכון' ידעו אחד על חבירו שמוצאים אותו ספר? אחד בודאי יוותר לחבירו...
אין מה לעשות, הכל תלוי במזל ואפ' ספר...

מה ? מחויב לוותר?
מי שרוצה לדעת, ידע! ומה עוד?

זה לא עוזר, כבר היה פעם רצון לייסד משהו כזה ולא יצא לפועל
ויש כאלו כשישמעו שיש עוד אחד שעובד בזה ישמחו לעבוד בזה במרץ יותר

הוד_והדר כתב:זה לא עוזר, כבר היה פעם רצון לייסד משהו כזה ולא יצא לפועל
ויש כאלו כשישמעו שיש עוד אחד שעובד בזה ישמחו לעבוד בזה במרץ יותר

טוב לפני האלהים יעזר ממנו וחוטא ילכד בה!

ויש כמובן את הבעיה באלו שיאמרו שהם כבר "באמצע" הדרת ספר פלוני וספר פלוני, למרות שעדיין אינם עוסקים בזה (או אלו שיהדיר כמה דפים בכדי שיוכלו להראות שכבר התחילו ושאינם "משקרים") למרות שאין להם שום תוכנית מסודרת להו"ל את הספר כחמש שנים הבאות.
ועיקר כוונתם רק בכדי למנוע מהזולת להו"ל את הספר.

בקיצור, אין עצה ואין תבונה לזה.

אני שומע.
וכמעט שויתרתי על המצאתי אבל אולי עוד תגובה אחת:
לאלו שלא רוצים לההדיר דווקא ספר ספיציפי יוכלו לברר איזה ספר כבר צודים לקחת, והוא לא יעמול בחנם עכ"פ.
וזכרו לא כל עצה שלם מכל צד.

העצה היחידה היא: להוציא ספר שיש בו איזו כוונה לש"ש, דהיינו, או שמרגיש איזה רצון עז לההדיר דווקא את 'ראשון' או 'אחרון' זה, או שיש לו ענין מסוים דווקא בזה וכד' ואז משמיים יסייעוהו בדבר.

מסכים שזו גוזמא, אבל מה לעשות שיש מן האמת במשל.

אוהב אוצר כתב:מסכים שזו גוזמא, אבל מה לעשות שיש מן האמת במשל.

איני בא לומר שאני מסכים איתם, אבל הסיבה שהם עושים זאת היא משום שהם השקיעו מאמצים רבים וכסף רב מאוד (כך עפ"י השמועות) בשביל להשיג את כתה"י ממוסקבה עוד לפני שמסך הברזל נפל. ולכן הם רואים לעצמם זכויות להוציא חיבורים אלו (יתכן שהם טוענים גם שהספרייה נתנה להם זכויות בלעדיות). אבל, אנשים אחרים חושבים אחרת ולכן מוציאים לפניהם את החיבורים. אני משער שבגלל התופעה הזאת (שאחרים לוקחים ממה שהם השקיעו עבורו!) הם עושים את הצעד הזה.
אני לא חושב שהמשל דומה לנמשל, ועאכו"כ הזלזול העמוק שמונח בו.
(אגב, חידושי ר"ת על התורה וכרך חדש של ספרא אמורים לראות אור בחודשים הקרובים, להערכתי לא יותר מ4. ולא, איני עובד אצלם)

עדיאל ברויאר כתב:

אוהב אוצר כתב:מסכים שזו גוזמא, אבל מה לעשות שיש מן האמת במשל.

איני בא לומר שאני מסכים איתם, אבל הסיבה שהם עושים זאת היא משום שהם השקיעו מאמצים רבים וכסף רב מאוד (כך עפ"י השמועות) בשביל להשיג את כתה"י ממוסקבה עוד לפני שמסך הברזל נפל. ולכן הם רואים לעצמם זכויות להוציא חיבורים אלו (יתכן שהם טוענים גם שהספרייה נתנה להם זכויות בלעדיות). אבל, אנשים אחרים חושבים אחרת ולכן מוציאים לפניהם את החיבורים. אני משער שבגלל התופעה הזאת (שאחרים לוקחים ממה שהם השקיעו עבורו!) הם עושים את הצעד הזה.
אני לא חושב שהמשל דומה לנמשל, ועאכו"כ הזלזול העמוק שמונח בו.
(אגב, חידושי ר"ת על התורה וכרך חדש של ספרא אמורים לראות אור בחודשים הקרובים, להערכתי לא יותר מ4. ולא, איני עובד אצלם)

ומה תאמר לגבי יחוסי תנאים ואמוראים כת"י ניו יורק?

האם ידוע לאי מי כמה ספרים הוציא מכון אופק המהולל עד היום?

תגדיר באוצר את הספרים שבחבילה שלהם, וזה מייצג פחות או יותר (אמנם יש שם גם ספרים שאינם ההדרה [כגון ספרו של הרב שושנה - דרך בינה - על ספר שופטים] וספרים אחדים שטרם נדפסו).
המספר נכון לעכשיו - 49

עדיאל ברויאר כתב:תגדיר באוצר את הספרים שבחבילה שלהם, וזה מייצג פחות או יותר (אמנם יש שם גם ספרים שאינם ההדרה [כגון ספרו של הרב שושנה - דרך בינה - על ספר שופטים] וספרים אחדים שטרם נדפסו).
המספר נכון לעכשיו - 49

תודה.

לשם השוואה, מתוך האוצר:
מוסד הרב קוק - 1,024 ספרים
מכון ירושלים - 467 ספרים
אהבת שלום - 513 ספרים

מחולת המחנים כתב:

עדיאל ברויאר כתב:תגדיר באוצר את הספרים שבחבילה שלהם, וזה מייצג פחות או יותר (אמנם יש שם גם ספרים שאינם ההדרה [כגון ספרו של הרב שושנה - דרך בינה - על ספר שופטים] וספרים אחדים שטרם נדפסו).
המספר נכון לעכשיו - 49

תודה.

לשם השוואה, מתוך האוצר:
מוסד הרב קוק - 1,024 ספרים
מכון ירושלים - 467 ספרים
אהבת שלום - 513 ספרים

לגבי שני הראשונים, תשווה האיכות של הרבה ספרים (רוב?) שההדירו לאיכות של אופק ותקבל את התשובה. לא שאופק מושלמים, אבל אין מה להשוות.
זאת מלבד העובדה שמוה"ק הוציאו עוד הרבה ספרים שאינם ההדרה, וכן שמכון אופק נוסד אחרי שני הראשונים.
וגם אין להשוות את צוות העובדים שלהם עם הצוות המצומצם ביותר של מכון אופק (הצוות - כולל גם מהדיר שמביא למכון להדפיס והמכון מדפיס בלי להסתכל, דבר שלא קיים אצל מכון אופק).

איני יודע איך זה עובד במכון אופק, אבל לפני כמה שנים כשכולל שלי למדו חולין מכון אופק הציעו לנו ליתן לנו השיטה מקובצת על חולין, שהיה מוקלד כבר לגמרי. בתמורה הם בקשו שאנחנו נהדיר אותו ולכתוב כל ההערות, בלי שום תמורה חוץ מהזכות ללמוד ממנו עוד לפני שיצא לאור. ראש הכולל התייעץ עם ידען בתחום והוא ייעץ לו לשאול אם הם יכתבו שאנחנו עבדנו על הספר או ששונה ידפיס הכל על שמו, ואולי גם עוד איזה מקורבים. התשובה היה אופן השני וסירבנו. מאז עבר שנים ממש עד שבסוף יצא הספר לאור.

חובב_ספרים כתב:איני יודע איך זה עובד במכון אופק, אבל לפני כמה שנים כשכולל שלי למדו חולין מכון אופק הציעו לנו ליתן לנו השיטה מקובצת על חולין, שהיה מוקלד כבר לגמרי. בתמורה הם בקשו שאנחנו נהדיר אותו ולכתוב כל ההערות, בלי שום תמורה חוץ מהזכות ללמוד ממנו עוד לפני שיצא לאור. ראש הכולל התייעץ עם ידען בתחום והוא ייעץ לו לשאול אם הם יכתבו שאנחנו עבדנו על הספר או ששונה ידפיס הכל על שמו, ואולי גם עוד איזה מקורבים. התשובה היה אופן השני וסירבנו. מאז עבר שנים ממש עד שבסוף יצא הספר לאור.

איני מפקפק באמינותך, אבל הסיפור הזה תמוה מכל כיוון ולא מתאים למכון אופק שאני מכיר.

מכיוון שהם לא משלמים לי (בכלל, ובפרט-) על יחסי ציבור, נראה לי שאפסיק לדון על מעמדם ודרכם באשכול זה.

עדיאל ברויאר כתב:איני מפקפק באמינותך, אבל הסיפור הזה תמוה מכל כיוון ולא מתאים למכון אופק שאני מכיר.

מכיוון שהם לא משלמים לי (בכלל, ובפרט-) על יחסי ציבור, נראה לי שאפסיק לדון על מעמדם ודרכם באשכול זה.

שלחתי לך באישי שם של איש מוכר שידע פרטי המעשה ומסתמא זוכר עיקר הדברים, הגם שעברו כבר כמה שנים. אם אתה מפקפק תברר.
היה פעם אשכול כאן ועוד אנשים כתבו דברים דומים, אבל זה נמחק אחר שהתחילו לכתוב עוד דברים שלא היו במקומם.

חובב_ספרים כתב:איני יודע איך זה עובד במכון אופק, אבל לפני כמה שנים כשכולל שלי למדו חולין מכון אופק הציעו לנו ליתן לנו השיטה מקובצת על חולין, שהיה מוקלד כבר לגמרי. בתמורה הם בקשו שאנחנו נהדיר אותו ולכתוב כל ההערות, בלי שום תמורה חוץ מהזכות ללמוד ממנו עוד לפני שיצא לאור. ראש הכולל התייעץ עם ידען בתחום והוא ייעץ לו לשאול אם הם יכתבו שאנחנו עבדנו על הספר או ששונה ידפיס הכל על שמו, ואולי גם עוד איזה מקורבים. התשובה היה אופן השני וסירבנו. מאז עבר שנים ממש עד שבסוף יצא הספר לאור.

לזה קוראים עזות - ולא דקדושה.

מצוי שאדם או מכון התחילו לעבוד על ההדרת ספר של ראשונים או אחרונים וזנחו באמצע בגלל תוחלת ממושכה או מחוסר זמן.

פעמים רבות החומר עומד במחשב כאבן שאין לה הופכין, ולפעמים גם בלי תכנית כלשהי לעתיד. חבל על דאבדין.

חשבתי להציע לחו"ר הפורום לרכז כאן רשימה של פרויקטים כאלה, רק כאלו שיוכלו להעלות לכאן לשימוש הציבור או להשאיר פרטים ליצירת קשר, וכך אם יהיה מישהו (נניח מנכדי המחברים) וכדומה שייתקל יום אחד בעלה או שנים מהעבודה, וירצה לעשות בה שימוש, יעשה זאת ובכך יציל את שעות העבודה וכו' שהושקעו בפרויקט מרדת שחת.

מעשה שהיה כך היה:
חיבור נפלא יש בבית נכאת שלי וחביב לי עד מאוד וידי משמשות בו תדיר. ותמיד איחל להוציאו ולההדירו לאור עולם למען יהנו רבים מאורו, ונדפס עמו באותו הכרך חיבור נוסף.
ועמי היתה ושלחתיה אצל המקלידה לעבור דרך קצרה, למען לא אטרח אני בהקלדתו, דא עקא, יש קצרה שהיא ארוכה, והיא עמדה אצל העין, והקלידה לי כל החיבור השני אשר לא ציותי ולא דיברתי ולא עלתה על ליבי, ומשתמה המלאכה התקשר בעלה בשמחה לבשרני כי כלתה המלאכה, ואני בשמעי אשר אירע, והתעצבתי אל ליבי, ומפאת כי אשת אברך היא והימים ימי ערב החג, לא נתווכחתי כלל ושילמתי שכרה משלם.
משקיימיתי 'דאגה בלב איש ישיחנה - לאחרים' אמרו לי אוהבי המתן ותתבקש סחורה זו ותהיה לך מן המוכן.
והנה החיבור הזה מונח בביתי ומצפה לעת פקודה.
והיה האשכול הזה לי למתוק ופירותיו נעמו לי והנם תאווה למעיינים.
החיבור הוא ספר נר מצוה פירוש ועיון בספר 'תבת גומא' להפמ"ג, והיה כל מבקש ה' ויפנה לאהלי, ואתן לו החיבור וישתתף עמי בדמים מועטים.

מה יקר חסדו?