מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
יהודה בן יעקב
הודעות: 2918
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' יולי 27, 2016 8:28 pm

אני כעת עורך תשו' משו"ת ספרדי לפני כ-300 שנה, בפתיחת תשובה ובסופה ישנם מליצות, האם יש ענין לכתוב ביאור ומקורות למליצות, או שכיון שאין זה עיקר הספר אין בו ענין.
אשמח לשמוע חוות דעת הציבור.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יולי 27, 2016 8:36 pm

לכל היותר בנדירות ובמחודשות, או בקשות להבנה.
בשאר זה מיותר מסיבה נוספת: כל היופי והטעם בסגנון ההוא הוא למי שמכיר את מקור הבטויים מתנ"ך ומחז"ל, ונהנה לראות את השילוב, השיבוץ, החידוד, לשון נופל על לשון, שינוי הכונה המקורית וכו'. לכל מי שאינו בקיא בנ"ל אין את היכולת ליהנות ממליצות אלו, ואין שום תועלת לציין לו. [ומאידך למי שמכיר אין שום ענין בציון הפרק והפסוק המדוייק בישעיהו וכדו'].

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 27, 2016 10:39 pm

מה שנכון נכון כתב:לכל היותר בנדירות ובמחודשות, או בקשות להבנה.
בשאר זה מיותר מסיבה נוספת: כל היופי והטעם בסגנון ההוא הוא למי שמכיר את מקור הבטויים מתנ"ך ומחז"ל, ונהנה לראות את השילוב, השיבוץ, החידוד, לשון נופל על לשון, שינוי הכונה המקורית וכו'. לכל מי שאינו בקיא בנ"ל אין את היכולת ליהנות ממליצות אלו, ואין שום תועלת לציין לו. [ומאידך למי שמכיר אין שום ענין בציון הפרק והפסוק המדוייק בישעיהו וכדו'].

דפח"ח ! שפת"י!

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' יולי 27, 2016 10:43 pm

לענ"ד לא כל אחד בקי בכל התנ"ך, ויכול להיות מי שיש לו את היכולת ליהנות מההמליצות אבל את הפסוק או את המאמר הזה הוא לא מכיר, וכשיראה את הפסוק יתפוס מה המליצה כאן ויהנה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 28, 2016 12:46 am

אין לי משל יותר הולם לצערי: הרי זה כמו להדפיס ספר בדיחות עם גליונות של הסברים.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' יולי 28, 2016 1:57 am

לא דיברתי מהסברים, אבל לפעמים צריכים קצת רקע להבנת הבדיחה, או המליצה.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' יולי 28, 2016 2:02 am

עכ"פ, נראה לי שמי שיאסוף את אותן מליצות משובחות ונוטפות מור ועסיס, יעשה עם רבים חסד - בהביאו עליהם שעה של קורת רוח ויישוב הדעת.

השואל מרבו
הודעות: 368
הצטרף: א' מאי 29, 2016 1:32 pm

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי השואל מרבו » ה' יולי 28, 2016 9:23 am

איש_ספר כתב:
מה שנכון נכון כתב:לכל היותר בנדירות ובמחודשות, או בקשות להבנה.
בשאר זה מיותר מסיבה נוספת: כל היופי והטעם בסגנון ההוא הוא למי שמכיר את מקור הבטויים מתנ"ך ומחז"ל, ונהנה לראות את השילוב, השיבוץ, החידוד, לשון נופל על לשון, שינוי הכונה המקורית וכו'. לכל מי שאינו בקיא בנ"ל אין את היכולת ליהנות ממליצות אלו, ואין שום תועלת לציין לו. [ומאידך למי שמכיר אין שום ענין בציון הפרק והפסוק המדוייק בישעיהו וכדו'].

דפח"ח ! שפת"י!


אתם מתכוונים גם לענין מליצות שבתשובות עצמם?
כמדומה שלגבי זה איפה שמי שאינו מכיר את המליצה יהיה סבור שיש כאן "טעות סופר" ראוי לציין "ע"פ ישעיהו" וכדומה. אבל לגבי תחילת וסוף התשובה שכל כולו מליצות, אף אחד לא יחשוב שמדובר בט"ס.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 28, 2016 10:55 am

כמדומני שהמציאות היא שמי שאין לו ידע מוקדם ברוב המליצות לא יטריח עצמו לקרוא את המליצות ואת ההסברים, וממילא כל ההשקעה והטרחה לחינם. היה פעם מדור במוסף של יתד בשם "ביד הלשון" שהביאו בכל פעם שתים-שלוש מליצות ואת מקורן, וזה באמת יכול להיות נחמד, אבל לקרוא כמה שורות או כמה עמודים כאלו כשעל כל שורה למעלה צריך שבעה הסברים למטה קשה לי להאמין שתהיה לאחד מהנ"ל סבלנות.

וגם במי שיכול להבין, לא לכל חיך הדברים ערבים, ראה למשל אצל ז' יעבץ שמתלונן על הסגנון המשונה שלקחו הספרדים.

אפשר לראות דוגמא לפענוח המליצות בכמה ספרים כיום, לדוגמא בריש ספר משמרות כהנה מהדורה חדשה, ובעוד ספרים.

יש גם לזכור שלאו כל אנפי שווין, ויש כאלו שדבש וחלב תחת לשונם, ומליצותיהן קולעות וחדות, ויש כאלו שהן כחומץ לשיניים וכו', כשם שלא כל המשוררים דרגתם שווה, ולא כל החרזנים למשוררים יחשבו.
אלא שבאותו זמן לא היה שייך לכתוב הקדמה או הסכמה לספר בלי מליצות, וממילא הוצרכו כולם לשלם את המס לאופנה השלטת, וכאיש גבורתו.
[לא היה עולה על הדעת לכתוב כנהוג היום, בערך כמו: שמחתי מאד לראות, כל הכבוד, אני זוכר אותך מהישיבה, תמשיך ככה, תהיה בריא וכו'].

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 28, 2016 11:28 am

השואל מרבו כתב:אתם מתכוונים גם לענין מליצות שבתשובות עצמם?
כמדומה שלגבי זה איפה שמי שאינו מכיר את המליצה יהיה סבור שיש כאן "טעות סופר" ראוי לציין "ע"פ ישעיהו" וכדומה. אבל לגבי תחילת וסוף התשובה שכל כולו מליצות, אף אחד לא יחשוב שמדובר בט"ס.

אם יש חשש אה"ן, אבל בד"כ יש לדון לכף זכות את הלומד שגם אם אינו יודע מה המקור, בכל זאת זה 'יצלצל לו כמו משהו מהתנ"ך' וכדו'.

הבעיה היא כשהמהדיר עצמו חושב שהמליצה ט"ס, ו"מתקן" בהערה או אפי' למעלה בסוגריים. למשל בשעה"מ באחת המהדורות תקנו בעקביות את כל ה'שבתי וראה' (ע"פ קהלת ט, יא) לשבתי וראיתי. או מהדיר ספר של החיד"א שתקן את 'שפעת אני רואה' (ע"פ מ"ב ט, יז, ופירושו מחנה שלם של פוסקים) ל-שכעת אני רואה. ואפשר להוסיף לזה עוד דוגמאות רבות (וכבר הוזכר בפורום מענינים אלו).

לאחרונה כתב אלי שטרן בנוטריקון על מי שתיקן את לשון החיד"א "ומצאתי תשובת רב סעדיה אבן דנאן והיא לו נדפסה בתשובת פאר הדור להרמב"ם סימן רכ"ה", במקום לו נדפסה - לא נדפסה, וטרח לבאר בהערה שר"ל שהדברים לא נדפסו, בזמן שאם היה פותח את פאר הדור היה רואה שנדפסה שם.
ויש להוסיף, שבכמה ספרים שכיוונו למליצה הנ"ל כתבו בטעות דשגרא דלשנא 'והיא לא נדפסה' וכונתם ל'לו נדפסה'.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' אוגוסט 03, 2016 5:28 am

יהודה בן יעקב כתב:אני כעת עורך תשו' משו"ת ספרדי לפני כ-300 שנה, בפתיחת תשובה ובסופה ישנם מליצות, האם יש ענין לכתוב ביאור ומקורות למליצות, או שכיון שאין זה עיקר הספר אין בו ענין.
אשמח לשמוע חוות דעת הציבור.

לא להסביר בהערות. אבל אולי יהיה נחמד קונ' בסוף הספר עם כל המליצות והסברם, אפשר להוציא אפילו ספר אם כל המליצות מכל ספר השו"ת.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ביאור ומקורות למליצות ספרדיות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוגוסט 03, 2016 8:56 am

איך מסבירים בהערות את המליצות:
הקשיתי עצמי לדעת
את מקורו הערה



חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 112 אורחים