מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בפענוח כתבי יד

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
חיים ל.
הודעות: 43
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים ל. » ד' מאי 04, 2022 3:23 am

"להם סימני טומאה וטהורים. והני תרנגולם לא נמצאו בשום פוסק מן הראשונים והאחרונים מהתירם או מאיסורם כבשאר עופות המוזכרים בגמ' שנו"נ בהם אם מותרים, או כעופות המובאים בפוסקים ראשונים סיגוני' בתשו' הא', או אוזות הבר כמבואר בצמח צדק ובשבות יעקב. ע"כ אני אומר שבודאי לתרנגולים"

סיגוני' בתשו' הא': כן נראה לי בפענוח הכת"י, אולם לא ידעתי מה פתרונה, האם טעיתי בפענוח הכתב?
קבצים מצורפים
Page 14a.jpeg
Page 14a.jpeg (282.3 KiB) נצפה 5670 פעמים

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' מאי 04, 2022 4:36 am

סיגוניא הוא מין עוף המוזכר הרבה בפוסקים. גם בתשובת צ"צ המצויין בסמוך.

לדוגמא בתשובת הרא"ש מובא: "דע, כי בארצנו, ובספרד, אין אוכלין עוף המקנן על הבתים, ואומרים שהוא מעש' אפרוחים ומאכלו צפרדעים, ולועזין קורין אותו סיגוניא ואנו קורין לו חסידה; כך אנו מקובלין בארצנו".

ואולי יש לפענח הלאה: "בתשובות האחרונים" או "בתשובה הראשונה [=הא']". ותלוי כמובן לפי הענין, אם יש לכותב כמה תשובות בענין זה.

חיים ל.
הודעות: 43
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים ל. » ד' מאי 04, 2022 7:17 pm

שבענו מטובך כתב:סיגוניא הוא מין עוף המוזכר הרבה בפוסקים. גם בתשובת צ"צ המצויין בסמוך.

לדוגמא בתשובת הרא"ש מובא: "דע, כי בארצנו, ובספרד, אין אוכלין עוף המקנן על הבתים, ואומרים שהוא מעש' אפרוחים ומאכלו צפרדעים, ולועזין קורין אותו סיגוניא ואנו קורין לו חסידה; כך אנו מקובלין בארצנו".

ואולי יש לפענח הלאה: "בתשובות האחרונים" או "בתשובה הראשונה [=הא']". ותלוי כמובן לפי הענין, אם יש לכותב כמה תשובות בענין זה.


יש"כ, א"כ לפי"ז אולי י"ל דפתרונה הרב אשר (דכן מצינו שהיה רגיל בזמנו של כותב המכתב לשנות בין גרש בסוף התיבה (הידוע היום כסימן לקיצור תיבה) לגרשיים באמצע התיבה (הידוע היום כסימן לר"ת), וכן מצאתי כ"פ במשך המכתב).
לאיזה שו"ת צ"צ התכוונתה? לכאורה כוונתו לשו"ת צ"צ הקדמון סימן כט. שו"ת צ"צ החדש יו"ד (סימן ס) נדפס בשנת תרל"ד, והמכתב הוא משנת תרל"א.

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' מאי 04, 2022 8:30 pm

בתשו' הא' הכוונה אולי בתשובות האשרי. אבל צ"ע אם נהגו לכנותו בקיצור שכזה.

אני התכוונתי לצ"צ השני. אם כן אתה צודק שאין ענינו לכאן. בצ"צ הקדמון לא ראיתי שיזכיר את הסיגוניא.

חיים ל.
הודעות: 43
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים ל. » ד' מאי 04, 2022 8:42 pm

שבענו מטובך כתב: בצ"צ הקדמון לא ראיתי שיזכיר את הסיגוניא.

הציון לשו"ת צ"צ (סימן כט) ושבות יעקב (ח"א סי' נה) הוא כנראה רק בנוגע לאוזות הבר.

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ב' מאי 16, 2022 5:22 pm

אודה מאוד לעזרתכם בפענוח כמה מילים בקטע המצורף:

"אלו הם הטענות
שהיו בין הרב הגדול הרב ר' משה בר נחמני
זצ"ל ובין אח פולו לפני המלך אשר היו
מתווכחים יחד [?] [?]
של כל אחד מהם [?]
וזה היה בברצילונה"
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (514.66 KiB) נצפה 5528 פעמים

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ב' מאי 16, 2022 8:26 pm

ושאלות ותשובות?

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי באמונתו » ב' מאי 16, 2022 8:32 pm

של כל אחד מהם לטעון?

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ב' מאי 16, 2022 11:37 pm

ושאלתם ותשובתם

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ג' מאי 17, 2022 8:14 am

יישר כוח גדול לרבנים 'שבענו מטובך' 'באמונתו' ו'שבע'. עזרתם לי מאוד.

חיים ל.
הודעות: 43
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים ל. » ב' מאי 30, 2022 5:40 pm

"ונראה מדברי הרמב"ם [בפירוש המשניות אבות פ"ד משנה ה (ובכמה דפוסים משנה ו)] שהוא מחמיר כשתי הסברות של ר"ת ושל רבי שבתוס', דהיינו דמשל יחיד אסור לבקש ממון אפילו ת"ח הממונה ועוסק בצרכי צבור תמיד, שהוא דחה שם מה שנתלו לפי דעתו אותן המת???. במה שאמרו הרוצה להנות יהנה כאלישע כו', דהיינו שכבוד הי' מקבל אבל לא מתנת כסף, ולא רצה לדחות דשאני אלישע שהי' נביא ועוסק תמיד".

ברמב"ם שם הלשון "ושמעתי המשוגעים נתלים", בתרגומים אחרים "הפתאים" "הניפתים".
קבצים מצורפים
Screenshot 2022-05-30 103730.png
Screenshot 2022-05-30 103730.png (463.53 KiB) נצפה 5387 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מאי 30, 2022 5:59 pm

המתירים.

חיים ל.
הודעות: 43
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי חיים ל. » ב' מאי 30, 2022 8:07 pm

מה שנכון נכון כתב:המתירים.

יש"כ גדול.

תרשישי
הודעות: 210
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי תרשישי » ה' יוני 09, 2022 2:15 pm

שלום וברכה.

לאחרונה בא לידי שו"ת פנים מאירות (לעמבערג תרנ"ט) ומצאתי בו הערה בח"ב סי' ל"ט :

'עיין היטיב בפלתי ס' ס"ט (סק"ז)..."

אך רק את זה הצלחתי לפענח, אשמח לקבל עזרת חכמי הפורום.
קבצים מצורפים
20220424_222716.jpg
20220424_222716.jpg (3.06 MiB) נצפה 5253 פעמים

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' יוני 09, 2022 9:58 pm

תרשישי כתב:'עיין היטיב בפלתי ס' ס"ט (סק"ז)..."

אולי: תימצא שצע"ג

בעל התפארת
הודעות: 238
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי בעל התפארת » ו' יוני 10, 2022 1:10 am

.

לחי
הודעות: 45
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 12:45 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי לחי » א' יוני 12, 2022 4:01 pm

אשמח אם אי מי יוכל לפענח מילה זו ....
000.JPG
000.JPG (131.8 KiB) נצפה 5146 פעמים

ומצפים עד שיבא העת והזמן ? ? ? ? שיתגדל הז"א בסוד ותרבי ותגדלי

בתודה מראש

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ב' יוני 13, 2022 4:17 pm

העת וזמן ורגע

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 108
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי הכל בכתב » ה' יוני 16, 2022 2:53 am

תרשישי כתב:שלום וברכה.

לאחרונה בא לידי שו"ת פנים מאירות (לעמבערג תרנ"ט) ומצאתי בו הערה בח"ב סי' ל"ט :

'עיין היטיב בפלתי ס' ס"ט (סק"ז)..."

אך רק את זה הצלחתי לפענח, אשמח לקבל עזרת חכמי הפורום.

'עיין היטיב בפלתי ס' ס"ט בסעיף ט' תמצא שצע"ג"

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יוני 16, 2022 4:26 pm

האם מישהו מצליח לפענח את המילה השניה בתמונה המצורפת?

'ונתן לי --- שלש מאות דינרין'

תודה למסייעים!
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (63.23 KiB) נצפה 5011 פעמים

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יוני 16, 2022 4:31 pm

וכאן יש מילה נוספת שאיני מצליח לפענח:

'ובזכותו יגדיל חסדו עמנו להאיר עינינו בתורתו וכו' --- ויגדיל תורה ויאדיר אמן כן יהי רצון'

תודה למסייעים!
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (454.05 KiB) נצפה 5011 פעמים

לחי
הודעות: 45
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 12:45 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי לחי » ה' יוני 16, 2022 5:21 pm

שבע כתב:העת וזמן ורגע

תודה רבה
כלומר 'והגרע' וצ"ל 'והרגע'

לחי
הודעות: 45
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 12:45 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי לחי » ה' יוני 16, 2022 5:24 pm

ארי שבחבורה כתב:וכאן יש מילה נוספת שאיני מצליח לפענח:

'ובזכותו יגדיל חסדו עמנו להאיר עינינו בתורתו וכו' --- ויגדיל תורה ויאדיר אמן כן יהי רצון'

תודה למסייעים!

ובמצוותיו

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ה' יוני 16, 2022 7:01 pm

לחי כתב:
שבע כתב:העת וזמן ורגע

תודה רבה
כלומר 'והגרע' וצ"ל 'והרגע'

ורגע

תרשישי
הודעות: 210
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי תרשישי » ה' יוני 16, 2022 7:02 pm

הכל בכתב כתב:
תרשישי כתב:שלום וברכה.

לאחרונה בא לידי שו"ת פנים מאירות (לעמבערג תרנ"ט) ומצאתי בו הערה בח"ב סי' ל"ט :

'עיין היטיב בפלתי ס' ס"ט (סק"ז)..."

אך רק את זה הצלחתי לפענח, אשמח לקבל עזרת חכמי הפורום.

'עיין היטיב בפלתי ס' ס"ט בסעיף ט' תמצא שצע"ג"


ישר כח גדול !

רק מן הנכון יותר 'תימצא שצע"ג' עם יו"ד.

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יוני 16, 2022 8:48 pm

לחי כתב:
ארי שבחבורה כתב:וכאן יש מילה נוספת שאיני מצליח לפענח:

'ובזכותו יגדיל חסדו עמנו להאיר עינינו בתורתו וכו' --- ויגדיל תורה ויאדיר אמן כן יהי רצון'

תודה למסייעים!

ובמצוותיו

יישר כוחך!
ואולי תצליח - אתה או מישהו אחר - גם עם המילה הקודמת ששאלתי לגביה?
אני מצרף תמונה מוגדלת שלה:
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (77.57 KiB) נצפה 4990 פעמים

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ה' יוני 16, 2022 11:30 pm

כמדומני שמילה חסרת-פשר זו איננה בשאר עדי הנוסח של הויכוח
קשה להניח שדווקא כ"י מאוחר זה (2218 JTS) משמר נוסח קדום

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ו' יוני 17, 2022 1:16 am

אפשרות דחוקה: מזומנים
והמעתיק טעה בהעתקתו

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ו' יוני 17, 2022 9:07 am

שבע כתב:כמדומני שמילה חסרת-פשר זו איננה בשאר עדי הנוסח של הויכוח
קשה להניח שדווקא כ"י מאוחר זה (2218 JTS) משמר נוסח קדום

אתה צודק, ולכן זה מעניין...
ואמנם מדובר בכ"י מאוחר יחסית (מהמאה ה-16), אבל זה כמובן לא מחייב שהוא לא משמר נוסח קדום.
כך או כך, יישר כח גדול על ניסיון הפענוח!

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי באמונתו » ו' יוני 17, 2022 5:05 pm

...
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' יוני 19, 2022 7:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ו' יוני 17, 2022 5:46 pm

לא דייקת, המלה 'להוצאותי' כתובה לאחר הסכום הנקוב (300 דינ')

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי באמונתו » א' יוני 19, 2022 2:07 am

שבע כתב:לא דייקת, המלה 'להוצאותי' כתובה לאחר הסכום הנקוב (300 דינ')

מחושבים! (ביטוי שגור בהקשר של כסף מזומן, דוק תשכח, בפרט בספרי איטליה).
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' יוני 19, 2022 2:07 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי בריושמא » א' יוני 19, 2022 8:05 am

באמונתו כתב:מחושבים! (ביטוי רגיל בהקשר סך כסף מדויק, דוק תשכח בפרט בספרי איטליה).


גאוני!

ארי שבחבורה
הודעות: 1331
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' יוני 19, 2022 8:25 am

בריושמא כתב:
גאוני!

אכן. מדהים!
הרב הגאון 'באמונתו', יישר כוחך!!!

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » א' יוני 19, 2022 11:50 am

באמונתו
עָנָנִי בצדקתו

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי באמונתו » א' יוני 19, 2022 2:06 pm

כמדומני ש"מחושבים" במונחיהם ר"ל "מזומנים". לדוגמא:
שו"ת פני יהושע - חלק ב סימן כז: האופן הב' הוא על זה הצד, כי ראובן אינו נותן לשמעון הזהובים במחושבים, אלא שווי הזהובים, כאשר הוערכו מראשי הסוחרים בירוד [ביריד], ונותן לו כ"כ דוקאטי של כסף או שאר מטבע, ולזה יקרה רובא דרובא, כי ראובן קבל ד"מ ק"ן דוקאטי כאשר יצא השער מקודם לירוד, ומחזיר לו קנ"ג וכיוצא שווי ערך הזהובים בירוד...

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » א' יוני 19, 2022 7:15 pm

וכן ביאר מהדיר 'אגרות בית ריאטי' 'אגרות מלמדים' ו'פנקס קהל וירונה'

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי באמונתו » א' יוני 19, 2022 9:46 pm

תוספות יבמות קב, ב ד"ה ואנעלך תחש:
ואנעלך תחש - מכאן אר"ת שצריך שיהיה מנעל מעור בהמה טהורה דתחש כתיב, ואין נראה, כי אין להקפיד אם חלץ במנעל בהמה טמאה.
ובתוספות - כ"י: https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.162
120א: ואנעלך תחש, אור"ת שצריך שיהא מנעל מעור בהמה טהורה, תחש כת', אך נר' ??? להקפיד אם חולץ [במנעל] של עור בהמה טמאה:
נמצאת שם מילה (ואולי מילים) לא מובנת לי, כמסומן. מי חכם ויָבן אלה???
קבצים מצורפים
2‏‏לכידה.PNG
2‏‏לכידה.PNG (684.38 KiB) נצפה 4755 פעמים
אך נראה --- להקפיד.PNG
אך נראה --- להקפיד.PNG (409.73 KiB) נצפה 4755 פעמים
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ב' יוני 20, 2022 9:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ב' יוני 20, 2022 12:46 am

אך נראה כשואל
ואר"ת עצמו קאי
וראה ל' האגודה

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי באמונתו » ב' יוני 20, 2022 1:08 am

שבע כתב:אך נראה כשואל
ואר"ת עצמו קאי
וראה ל' האגודה

יישר כוח על הרעיון!
לפי פתרונו: "אור"ת שצריך שיהא מנעל מעור בהמה טהורה, תחש כת', אך נר' כשואל להקפיד אם חולץ [במנעל] של עור בהמה טמאה", צ"ל שהכוונה היא: אך נר' כשואל אם להקפיד וכו' והכוונה היא לשאול בדיעבד מה הדין, לאחר שכבר קבע ברישא "שצריך שיהא מנעל מעור בהמה טהורה".
ואולי "כשואל" במשמעות "כחושש", ר"ל כמהסס: אך נר' כחושש להקפיד וכו'
ועדיין מעניין, היכן נר' ר"ת כשואל. לשון ספר הישר לר"ת (חלק החדושים) סימן ס:
קצרו של דבר, קובעים מקום, והולכים שם חמשה, היבם והיבמה. והחמשה, שלשה שאין קרובים, והיבם שהוא בן י"ג שנה ויום אחד והביא שתי שערות, ונועל רגל ימנית יחף, מנעל ימיני, שכולו עור בהמה, ותחש טהורה כת', קושרו ברגלו ברצועה יפה, ומהלך קימעא...
בספר התרומה - הלכות חליצה סימן קלג:
ופי' רבי' תם שצריך המנעל מעור בהמה טהורה דומיא דתחש, ולא מעור סוס וכלב, אף על פי שגם מהם רגילין לעשות מנעלים, ותימא מניין לו זה, דכיון דתחש לאו דוקא משום דנעל נעל ריבה, אם כן מכל עור נמי, ומ"מ כיון דנפק מפומיה, יעשו לחומרא כדבריו מבהמה טהורה.
לשון האגודה הינו בפשוטו מבוסס על בעלי התוספות שחולקים נגד ר"ת כאן. גם ראה viewtopic.php?f=29&t=59082&p=761858#p761787, ובסדר החליצה לרשב"ץ:
המנעל צריך שיהיה מבהמה טהורה דומיא דתחש כפר"ת. ור"י אומר שאין להקפיד.


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 59 אורחים