עזרה בפענוח כתבי יד

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
איש גלילי
הודעות: 2238
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוקטובר 25, 2017 10:15 pm

ארזי הלבנון כתב:
מה שנכון נכון כתב:[אגב, למלה טעמים יש/היה שימוש רחב יותר מאשר המובן סיבות].

מה כוונתך?

בלשון הראב"ע (למשל) פירוש המילה 'טעמים' הוא בדרך כלל - ביאור הענין.

לב האבן
הודעות: 166
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי לב האבן » ד' נובמבר 01, 2017 6:05 pm

מי יכול לעזור
קבצים מצורפים
y.png
y.png (107.58 KiB) נצפה 5590 פעמים

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי הכל בכתב » ד' נובמבר 01, 2017 7:40 pm

ארזי הלבנון כתב:
יעקובי כתב:בטוב גדא אתחיל' דא. לכתוב במגילת ספר המעיי' וענייני' החמורי' ועמוקי' וזרים
ונכרים לאנשים כמוני כערכי להיות לי לזכרון בין עיני והיו עיני ולבי שם כל
הימים אשר אני חי כדי שלא אשכח. וכשאז"ל השוכח דבר א' משנתו(!) וכו'. וכבר ידוע
מעלת זה הספר עקידת יצחק. וכפי אל אל אשטח יזכני להגות בו ובשא' ספרי'
הרבה אין קץ וכ"ש המשורר גל עיני ואביטה וגו'. אכי"ר.

יישר כח!


שורה 2
ונכריים, (האות י' כפולה, כמובן)

ארזי הלבנון
הודעות: 712
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' נובמבר 01, 2017 8:25 pm

הכל בכתב כתב:
ארזי הלבנון כתב:
יעקובי כתב:בטוב גדא אתחיל' דא. לכתוב במגילת ספר המעיי' וענייני' החמורי' ועמוקי' וזרים
ונכרים לאנשים כמוני כערכי להיות לי לזכרון בין עיני והיו עיני ולבי שם כל
הימים אשר אני חי כדי שלא אשכח. וכשאז"ל השוכח דבר א' משנתו(!) וכו'. וכבר ידוע
מעלת זה הספר עקידת יצחק. וכפי אל אל אשטח יזכני להגות בו ובשא' ספרי'
הרבה אין קץ וכ"ש המשורר גל עיני ואביטה וגו'. אכי"ר.

יישר כח!


שורה 2
ונכריים, (האות י' כפולה, כמובן)

יפה מאד, ייש"כ

קאצ'קלה
הודעות: 1243
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' נובמבר 01, 2017 8:41 pm

הכל בכתב כתב:
ארזי הלבנון כתב:
יעקובי כתב:בטוב גדא אתחיל' דא. לכתוב במגילת ספר המעיי' וענייני' החמורי' ועמוקי' וזרים
ונכרים לאנשים כמוני כערכי להיות לי לזכרון בין עיני והיו עיני ולבי שם כל
הימים אשר אני חי כדי שלא אשכח. וכשאז"ל השוכח דבר א' משנתו(!) וכו'. וכבר ידוע
מעלת זה הספר עקידת יצחק. וכפי אל אל אשטח יזכני להגות בו ובשא' ספרי'
הרבה אין קץ וכ"ש המשורר גל עיני ואביטה וגו'. אכי"ר.

יישר כח!


שורה 2
ונכריים, (האות י' כפולה, כמובן)

לעיל הבלעתי תיקון זה באחת מהערותי.
ועדיין על משמרתי אעמודה בנוגע לפענוח של 'הטעיות'.

ארזי הלבנון
הודעות: 712
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' נובמבר 01, 2017 10:00 pm

קאצ'קלה כתב:
הכל בכתב כתב:
יעקובי כתב:בטוב גדא אתחיל' דא. לכתוב במגילת ספר המעיי' וענייני' החמורי' ועמוקי' וזרים
ונכרים לאנשים כמוני כערכי להיות לי לזכרון בין עיני והיו עיני ולבי שם כל
הימים אשר אני חי כדי שלא אשכח. וכשאז"ל השוכח דבר א' משנתו(!) וכו'. וכבר ידוע
מעלת זה הספר עקידת יצחק. וכפי אל אל אשטח יזכני להגות בו ובשא' ספרי'
הרבה אין קץ וכ"ש המשורר גל עיני ואביטה וגו'. אכי"ר.


שורה 2
ונכריים, (האות י' כפולה, כמובן)

לעיל הבלעתי תיקון זה באחת מהערותי.
ועדיין על משמרתי אעמודה בנוגע לפענוח של 'הטעיות'.


מאותו כתב היד.
מישהו מצליח לפענח את המילה העמומה?

הפענוח כעת:
ויתכן שירצה וכו'. בתחילה אמר בזאת אני בוטח מוסב אל אורי וישעי. ועכשיו אמר שבטוח הוא שאם לא יחנה יקופני(?) לא כל שכן

רקע כללי - נסוב על ספר עקידת יצחק:
"אם תחנה עלי מחנה וכו'"- וגם לא כאשר ישימוהו לפועל כי על זה אמר: "אם תקום עלי מלחמה" ואמר "בזאת אני בוטח". כי בכל צד מאלו הצדדין הוא בבטחון בזאת הכוונה שזכר באמרו "ה' אורי וישעי" כמו שזכרנו. ויתכן שירצה אחר שלא יירא לבי שתחנה עלי מחנה, היא עצמה הבטחה שלמה שלא תקום עלי מלחמה אם לא שתחנה מחנה תחלה. 
קבצים מצורפים
11.png
11.png (163.41 KiB) נצפה 5574 פעמים

שבע
הודעות: 956
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי שבע » ד' נובמבר 01, 2017 11:14 pm

יקום לא כל שכן

(מלשון: אם תקום עלי מלחמה)

ארזי הלבנון
הודעות: 712
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' נובמבר 02, 2017 12:47 am

שבע כתב:יקום לא כל שכן

(מלשון: אם תקום עלי מלחמה)

כך מסתבר! ייש"כ גדול!

נוצר תאנה
הודעות: 35
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי נוצר תאנה » א' נובמבר 05, 2017 10:41 am

לב האבן כתב:מי יכול לעזור

אולי תנדב לנו קצת רקע, או כמה שורות נוספות, כך שיהיה לנו נקודת מוצא

הכהן מקולוניא
הודעות: 25
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » ב' נובמבר 13, 2017 10:10 pm

על גבי ציור של דמות מסוימת מופיעה החתימה/כיתוב הרצ״ב בלועזית.
אודה להצעות לפיענוח.



download/file.php?mode=view&id=52296https://forum.otzar.org/download/file.php?mode=view&id=52295https://forum.otzar.org/download/file.php?mode=view&id=52294
קבצים מצורפים
IMG_4604.JPG
IMG_4604.JPG (1.04 MiB) נצפה 5453 פעמים
IMG_4605.JPG
IMG_4605.JPG (910 KiB) נצפה 5453 פעמים
IMG_4600.JPG
IMG_4600.JPG (1.02 MiB) נצפה 5453 פעמים

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ברמן » ג' נובמבר 14, 2017 11:56 pm

קאצ'קלה כתב:לפי פשוטו כמשמעו, כדברי הרב תוכן: "שנת תרסמ"ך". והרב הכותב הוסיף ו', כדרך האשכנזים להוסיף אותיות שלא במקומן.


גם ספרדים יודעים להוסיף אותיות שלא במקומן. עומד לפני עכשיו כתב יד שבו בכל מקום אפשרי נוספו בו אותיות יו"ד. למשל "אישכינזי" במקום א"אשכנזי".
הכיתוב מושפע הרבה מהעגה שבכל מקום ומקום. למשל בספניולית הרבה פתחים נשמעים כצירה ולכן בכתיבת שמות וכיו"ב נוסף בהם היוד.

יש גם העגה האשכנזית הידועה בה כותבים "הרב הגאון המפורסים"...
גם ראיתי ספרים בהם מביאים דברים בשם הגאון רבי שלמה "קליגער" במקום "קלוּגֶער", בעגה החסידית גליציאנית בה שורוק נשמע כחיריק...

ומי לא מכיר את הרשב"ם בבבא בתרא בה המבחור הזעצער מדפוס ווילנא כתב "פרדס" במקום "פרדוֹת".

פלגינן
הודעות: 2457
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי פלגינן » ד' נובמבר 15, 2017 12:13 am

ברמן כתב:יש גם העגה האשכנזית הידועה בה כותבים "הרב הגאון המפורסים"...

viewtopic.php?f=7&t=4748

וונדרבר
הודעות: 667
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' נובמבר 15, 2017 4:09 am

ברמן כתב:ומי לא מכיר את הרשב"ם בבבא בתרא בה המבחור הזעצער מדפוס ווילנא כתב "פרדס" במקום "פרדוֹת".

לא רשב"ם בבבא בתרא, אלא תוס' בבבא מציעא דף ע"ח ע"ב, ד"ה במילתא, עיי"ש.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 157&hilite
נזכר בס' העקוב למישור עמ' קל"ד. [ותוקן במהדורת עוז והדר].

המחקר
הודעות: 182
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

האם זהו כתב יד קודשו של ה'צמח צדק'?

הודעהעל ידי המחקר » א' דצמבר 03, 2017 11:47 pm

שאלה של חבר: האם הדף המצורף כאן הינו בכתב יד קודשו של כ"ק אדמו"ר ה'צמח צדק' זיע"א?
תודה
קבצים מצורפים
צמח צדק.jpg
צמח צדק.jpg (238.99 KiB) נצפה 5146 פעמים

גיזונטע קאפ
הודעות: 276
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: האם זהו כתב יד קודשו של ה'צמח צדק'?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ב' דצמבר 04, 2017 12:31 am

הא לך להשוואה, כתב יד של הצ"צ שנמצא בבית מכירות, וחב"ד מנהלים עליו מאבק
אגב שניהם על תפילין, יש קשר?
קבצים מצורפים
צמח.jpg
צמח.jpg (231.04 KiB) נצפה 5119 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1381
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' דצמבר 04, 2017 12:58 pm

יש במשפחה שלנו שו"ע עם הגהות של הסמ"ע.
האם אי מי מכם כבר ראה פעם את הכת"י של הסמ"ע??? בכדי להשוות.

מקורות
הודעות: 266
הצטרף: ה' אוגוסט 22, 2013 11:30 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מקורות » ב' דצמבר 04, 2017 10:07 pm

הא לחמא עניא כתב:יש במשפחה שלנו שו"ע עם הגהות של הסמ"ע.
האם אי מי מכם כבר ראה פעם את הכת"י של הסמ"ע??? בכדי להשוות.


הנה כת"י הסמ"ע מתוך מוריה גליון שא-שג (שבט תשס"ד) עמ' יא. ישנם גם כתבי יד נוספים הנמצאים במכון לתצלומי כת"י כמצויין בספר זכרון ע"ש הרב ז'ולטי, עמ' רצז:
קבצים מצורפים
sma.jpg
sma.jpg (22.18 KiB) נצפה 5048 פעמים

מאיר חכמים
הודעות: 526
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מאיר חכמים » א' ינואר 07, 2018 4:27 pm

שלום,

אודה לעזרת החברים הרבנים המומחים שליט"א בפענוח קולפון של כת"י פירוש רבנו יהונתן מלוניל. זהו קולפון בסוף הפירוש על מסכת כתובות, כשבאותו כתב יד מועתק קודם לכן הפירוש על מסכת קידושין.

זה לשון הקולפון בסיום מסכת קידושין, ולפני מסכת כתובות:

נשלם פי' זה שנת הד"ר בהונין
בחדש אדר כ"ד ימים בן(?) יום ששי


סוף קידושין.JPG
סוף קידושין.JPG (20.35 KiB) נצפה 4766 פעמים


[הונין = עיר נמל לחוף הים התיכון, במערב אלג'יר. מאותו סופר יש כת"י נוסף של פירוש רבנו יהונתן על מסכתות מסדר נזיקין, שנכתב במאלגה שבדרום ספרד שנתיים קודם - שנת הר"ב.
קישור לרשומה בספה"ל]

ועתה, על של סוף כתובות באתי. כאן צילום של הקולפון:

‏‏לכידה.JPG
‏‏לכידה.JPG (144.59 KiB) נצפה 4766 פעמים


מה שהצלחתי לפענח:

נשלם פי' כתובות בס"ד בעשרה ימים לחדש אייר
שנת ה?? ליצירה בתמנאי? וכתבתי אותו לעצמי
אני כלוף בן מוסי וחתמתי שמי בו כדי שלא יבא
אחד מן השוק ויאמר שלי הוא וכתיבת ידי נכרת
לכל היא בר"ד מו"ך(1)


א. לא ברור לי פענוח השנה. מסתבר שצ"ל הר"ד, אבל לא כ"כ נכנס.
ב. בתמנאי? (אולי בתמנאיץ? יש עיר כזו?)

(1) בריך רחמנא דסייען מריש ועד כען

תומ"ר

מאיר חכמים
הודעות: 526
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מאיר חכמים » א' ינואר 07, 2018 6:39 pm

מה שכתבתי שהונין זו עיר חוף במערב אלג'יר, כן מצאתי בגוגל מפות. אבל עכשיו ראיתי שבקטלוג הספה"ל כותבים שהיום זו העיר הנקראת היום בני אוניף, וז"ל:

קולופון בסוף קידושין דף 46ב: "נשלם פי’ זה שנת הר"ד בהונין (היום: בני אוניף, אלג’ריה)


מצ"ב מפות גוגל עם המיקום של שתי הערים הנ"ל. היש יודע על מה מתבססים בקטלוג הספה"ל?
קבצים מצורפים
הונין1.JPG
הונין1.JPG (95.51 KiB) נצפה 4751 פעמים
הונין2.JPG
הונין2.JPG (149.27 KiB) נצפה 4751 פעמים
בני אוניף.JPG
בני אוניף.JPG (72.9 KiB) נצפה 4751 פעמים
בני אוניף2.JPG
בני אוניף2.JPG (60.08 KiB) נצפה 4751 פעמים

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי בערל » ג' ינואר 23, 2018 6:57 pm

מישהו יכול לפענח?
קבצים מצורפים
‏‏לכידה.PNG
‏‏לכידה.PNG (283.11 KiB) נצפה 4612 פעמים

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 76
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי הכל בכתב » ג' ינואר 23, 2018 7:07 pm

בערל כתב:מישהו יכול לפענח?


פה ירושלים עיה"ק תובב"א
Sam Shiff

החתימה באנגלית לא ברור אצלי

בריושמא
הודעות: 407
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי בריושמא » ה' ינואר 25, 2018 6:26 pm

למאיר חכמים.
אינני בקי בתולדות יהודי אלג'יריה, אבל אשער כאן השערה שצריכה בדיקה.
בספריה הלאומית כתבו על הונין שהיא בני אוניף כנראה בגלל הדמיון הונין = אוניף.
ליד בני אוניף נמצא מקום בשם Tamentit. יכול להיות שהוא נקרא אצל היהודים בשם תמנאיא,
ואותו ציין ר' מכלוף בן מוסי בקולופון של כתב היד.

ושא_נס
הודעות: 841
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

עזרה בפענוח כ"י

הודעהעל ידי ושא_נס » א' פברואר 18, 2018 12:20 am

אדר"נ סוף פרק ט: "אל תתייאש מן הפורענות כיצד בזמן שאדם רואה מה שבידו מצליח אל יאמר בשביל שזכיתי נתן לי המקום מאכל ומשתה בעולם הזה והקרן קיימת לעולם הבא, אלא יאמר אוי לי שמא לא נמצאתי לי לפניו אלא זכות אחד בלבד נתן לי מאכל ומשתה בעולם הזה כדי שיאבדני לעולם הבא".
בהגהות כ"י בגליון הרצו"ב מצויה הגהה שתוכנה לכאורה כך: "עיין ברכות פ"ק ובדרשותיי בס"ד".
השאלה אם הפענוח נכון, ואם באמת כונתו לברכות פ"ק, מה מצא שם שייך עם מאמר אדר"נ הנ"ל.
יישר כוח למשיבים
קבצים מצורפים
זיהוי.png
זיהוי.png (321.95 KiB) נצפה 3179 פעמים

ושא_נס
הודעות: 841
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: עזרה בפענוח כ"י

הודעהעל ידי ושא_נס » א' פברואר 18, 2018 12:26 am

באותו דף לקמן בפרק יב מצויה הגהה כדלקמן, ואיני מצליח לקוראה כיאות.
אודה לכל עזרה.
קבצים מצורפים
זיהוי נוסף.png
זיהוי נוסף.png (291.35 KiB) נצפה 3174 פעמים

חד ברנש
הודעות: 2155
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי חד ברנש » א' פברואר 25, 2018 10:12 am

יודע אני שיש אשכול מיוחד לזה, אך בבקשה תניחו לאשכול הנוכחי ליום או יומיים, כי באשכול הכללי שאלתי עלולה להיבלע.

אבקש את עזרת החברים בפיענוח המילה השישית מהשורה השנייה מלמטה:
עד שנת12.jpg
עד שנת12.jpg (161.99 KiB) נצפה 4450 פעמים


אצרף את התעתיק לשאר הקטע, כדי להקל על המבקשים לסייע:
וטבל אותם בכלי חרס / ועשה את שתי הלחם תנופה
וחצי היריעה תסרח מלאחרי המשכן / וחשב עם קונהו
משנת המכרו לו עד שנת ?????? / ויזכר מ[.. ... ...] בתמנת חרס
ויאכל וישתה וישכח רישו / לחם סתרים ינעם


תודה רבה

דרומי
הודעות: 3742
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 25, 2018 10:14 am

גאלתו - האלף והלמד מחוברים כנהוג

חד ברנש
הודעות: 2155
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי חד ברנש » א' פברואר 25, 2018 10:17 am

יפה. בהחלט אפשרי. ייש"כ.
אבל האות שלפני אחרונה נראית חי"ת ולא תי"ו.
ועוד, וזה העיקר, הניקוד (שיש פתח תחת החי"ת/תי"ו) אינו מתאים ל"גאלתו" - גְאֻלָּתוֹ

ישראל אליהו
הודעות: 1242
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' פברואר 25, 2018 10:22 am

גאלתו.
הפתח זזה טיפה, היא בשביל הלמ"ד.
יש שארית של קו בשמאל תחת החי"ת - וזה תי"ו.

חד ברנש
הודעות: 2155
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי חד ברנש » א' פברואר 25, 2018 10:30 am

תודה רבה על הפיענוח ועל חוות דעתכם. יישר כוחכם.
ובאם ישנם הצעות נוספות (הגיוניות, כמובן..), אשמח לשמוע.

חד ברנש
הודעות: 2155
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי חד ברנש » א' פברואר 25, 2018 10:33 am

ואחרי שנגאלתי בנוגע למילה ששאלתי, שמא אפשר להתקדם הלאה, להמשך השורה, אחרי בין המילים "ויזכר" לבתמנת חרס", יש כמה מילים (שלוש, כנראה) שלא הצלחתי לפענח.
מישהו יכול לקדם אותו בעניין.
הטקסט, כפי שכבר נוכחו המעיינים, בנוי משברי פסוקים, ואולי עובדה זו יכולה לסייע בפיענוח (ואפילו בפיענוח מסופק) של אותן אותיות פורחות.
יישר כוח גדול!

שבע
הודעות: 956
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי שבע » א' פברואר 25, 2018 12:06 pm

חד ברנש כתב::
וטבל אותם בכלי חרס / ועשה את שתי הלחם תנופה
וחצי היריעה תסרח מלאחרי המשכן / וחשב עם קונהו
משנת המכרו לו עד שנת ?????? / ויזכר מ[.. ... ...] בתמנת חרס
ויאכל וישתה וישכח רישו / לחם סתרים ינעם


תודה רבה


טעות!
וצ"ל: תסרח על אחרי המשכן

חד ברנש
הודעות: 2155
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי חד ברנש » א' פברואר 25, 2018 1:12 pm

אמת ויציב. תודה ענקית!!

עדיאל ברויאר
הודעות: 2833
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עזרה בפיענוח כת"י

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' פברואר 25, 2018 1:48 pm

ועוד תיקון, נראה שכתוב שם "על אחורי".
לגבי גאלתו נשמע משכנע. בהתחלה פקפקתי בגלל צורת הגימ"ל שלא ניכרת בה רגל, אבל השוואתי לגימ"ל שלו שנמצאת במקום אחר וזה אפשרי.
נדמה לי שהאות הראשוה אחרי ויזכר היא מ"ם.

ארזי הלבנון
הודעות: 712
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' מרץ 01, 2018 11:41 pm

אודה למי שיוכל לפענח את הקטע המצורף.
ואפילו קטעים ממנה, זה נצרך לי מאד.
קבצים מצורפים
IMG-20180301-WA0056_1.jpg
IMG-20180301-WA0056_1.jpg (56.51 KiB) נצפה 4295 פעמים

יעקובי
הודעות: 857
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי יעקובי » ו' מרץ 02, 2018 1:28 am

ראתה ביה שתי תועלות הא' שמא תקרא
בנתים והב' להקדים התפלה לאשר לב מלך בידו
יטה אליו חסד שיושיט לה המלך את שרביט הזהב
לפוטרה ממיתת הדת הפרסיית. או שלא תענש
מפאת דיני הנדות לפי שזאת הפעם היא באה אליו
מרצונה והיא עבירה בידה כמו שכתבנו למעלה אצל
לא הגידה אסתר את עמה כו'. ועל שני הענינים
יצדק לומר ובכן אבוא אל המלך אשר לא כדת בהשען
על חסדי הש"י ואם לא יאבה שמוע וכאשר
אבדתי אבדתי. ויתכן עוד כי באומרו וצומו עלי יר'
שלא ימנעו מהצומות להיות אז ימים טובים של
פסח כי הסכנה בעצמה דוחה את הכל והאשה ההיא
תשא את עונם. והוא כמו עלי קללתך בני והוא נכון

ארזי הלבנון
הודעות: 712
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ו' מרץ 02, 2018 10:15 am

יעקובי כתב:ראתה ביה שתי תועלות הא' שמא תקרא
בנתים והב' להקדים התפלה לאשר לב מלך בידו
יטה אליו חסד שיושיט לה המלך את שרביט הזהב
לפוטרה ממיתת הדת הפרסיית. או שלא תענש
מפאת דיני הנדות לפי שזאת הפעם היא באה אליו
מרצונה והיא עבירה בידה כמו שכתבנו למעלה אצל
לא הגידה אסתר את עמה כו'. ועל שני הענינים
יצדק לומר ובכן אבוא אל המלך אשר לא כדת בהשען
על חסדי הש"י ואם לא יאבה שמוע וכאשר
אבדתי אבדתי. ויתכן עוד כי באומרו וצומו עלי יר'
שלא ימנעו מהצומות להיות אז ימים טובים של
פסח כי הסכנה בעצמה דוחה את הכל והאשה ההיא
תשא את עונם. והוא כמו עלי קללתך בני והוא נכון

המון תודה לך!

יעקובי
הודעות: 857
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי יעקובי » ו' מרץ 02, 2018 10:32 am

בבקשה.

רק תיקון אחד: בשורה 6 מילה 2 צ"ל 'והוא' תחת 'והיא'.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2833
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 04, 2018 1:16 am

נעזרתי בפענוח היפה של ר' יעקובי, ושיפרתי בכמה מקומות, מתוקן בכמה תיקונים משמעותיים:

ראתה בזה שתי תועלות הא' שמא תקרא
בנתים והב' להקדים התפלה לאשר לב מלך בידו
יטה אליו חסד שיושיט לה המלך את שרביט הזהב
לפוטרה ממיתת הדת הפרסיית. או שלא תענש
מפאת דתי הנדות לפי שזאת הפעם היא באה אליו
מרצונה והוא עבירה בידה כמו שכתבנו למעלה אצל
לא הגידה אסתר את עמה כו'. ועל שני הענינים
יצדק אומרה ובכן אבוא אל המלך אשר לא כדת בהשען
על חסדי הש"י ואם לא יאבה שמוע. וכאשר
אבדתי אבדתי. ויתכן עוד כי באומרו וצומו עלי יר'/יד'
שלא ימנעו מהצומות להיות אז ימים טובים של
פסח כי הסכנה העצומה דוחה את הכל והאשה ההיא
תשא את עונם. והוא כמו עלי קללתך בני והוא נכון


לגבי המילה הנדות, אפשר להציע לקרוא גם: הגרות, וכדו'.
כמו כן, בשורה הראשונה אולי כתוב "תועליות" ולא תועלות. הסופרים לפעמים מבליעים יו"ד בצורה שמאוד קשה להבחין בה. ק"ו בצילום באיכות שכזו.

מה שנכון נכון
הודעות: 8338
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 04, 2018 1:30 am

כמדומני שאפשר לקרוא "דתי האבות". השוה לא' הסמוכה בתיבת "שזאת". [ומתאים לענין, ובהקבלה לדת הפרסיית].
די ברור שהקיצור בהמשך הוא יר' ולא יד'.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2833
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עזרה בפענוח כתבי יד

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 04, 2018 1:58 am

הצעה יפה. אם כי לרוב הוא עושה ב' גדולה יותר. ואף כשהוא עושה אותה קטנה אינה זהה לזו (השווה למשל בשורה 2 מילה 2), אבל אולי עשה כך כאן בגלל דוחק המקום.


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים