ויקיפדיה חרדית

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי בערל » א' יוני 11, 2017 10:19 pm

פרי יהושע כתב:
דוד נ.א. כתב:
פרי יהושע כתב:טוב לבקר, אבל אין סיבה להרפות ידיים, יברך ה' פועלם, רק קצת פחד יש לי, אם אכן יסגרו שערי ויקפדיה הכללית בעקבות כך, יגדל אולי דור מדי מצומצם לא?, מילא אולי יהיה כמו לפני שהיו גם ויקפדיה זו וגם זו שקלטו מהאוויר, או שלעולם כבר לא יהיה מה שהיה, וכך מסתבר יותר.


איני יודע אם אתה ציני או לא. מ"מ כבר כעת גולשים אינספור חרדים בויקיפדיה, כל אחד לפי תחום עניינו. זה כנראה אנשים פחות מצומצים - מבחירה או מחוסר מעצורים. גם בפורום זה (על כל חלקיו) גולשים המונים אשר פותחים עצמם לדיונים הרבה מעבר למקובל במחזותינו.

אם כן, אין דבר טוב יותר מאשר להציע תחליף ראוי. בטוחני שבעוד כמה שנים כאשר בעז"ה נצליח להיות תחליף לויקיפדיה - ספקי האינטרנט הכשר לא יפתחוה אלא באישור מיוחד (למשל, לצורך העתקה ועידכון המכלול).

אחשוף גם, כי מתוכננת אפשרות לצפות במכלול במהדורה מצומצת ומיוחדת, אשר תאפשר גם לקהל רחב יותר אשר אינו רואה את "צמצומו" כחיסרון אלא כיתרון, להנות ממגוון ערכים אשר עונים על צרכיו - ובעיקר מכלול ערכי הקודש ותולדות עם ישראל אשר יגדלו ויפרחו בעז"ה שלא מכוח ויקיפדיה.

אפשרות זו תהיה זמינה בע"ה, גם באופן בלתי מקוון, וכך תתאפשר לאנשים שבאמת חפצים בחרדיות אמיתית, ולא בפוסט חרדיות מבוססת אינטרנט... וד"ל.

חלילה מעולם איני ציני. הנושא הזה של "פוסט חרדים", רחוק ממני כרחוק מזרח ממערב, אני גם לא אנצקלפודיסט בחינוכי ובטבעי, כך שאין לי כלל כלים להעריך.
רק תהיתי בקול, אם כל העניין מוביל להרחבת והעמקת האופק או לא, במחשבה שנייה באמת בגבולות האנצקלופידיות, הכל בסדר, וזה לא המקום לדון בזה ואכמ"ל.

גם אני חשבתי שהודעתך צינית, אבל אם אתה אומר שהתכוונת ברצינות, לדעתי עדיף להשאר מצומצם מאשר להרחיב את המושגים עם הטינופת של ויקיפדיה..

איש גלילי
הודעות: 2242
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי איש גלילי » א' יוני 11, 2017 10:42 pm

יש אכן חשש די אמתי מכליאת דעות, כאשר זה מותאם לציבור מסויים, עם צנזורים משלו, לפי כל מיני קריטריונים שלאו דוקא קשורים לתורה. אבל אינני רואה שבויקיפדיה אין כליאת דעות שאינם עולים בקנה אחד עם השולטים שם. נוכל להרויח לפחות שני דברים: א. כליאת הדעות תהיה במקום שיותר קרוב לליבנו. ב. כליאת הדעות תהיה רשמית, ולא צביעות.

בן מיכאל
הודעות: 803
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' יוני 12, 2017 10:24 pm

א' זעירא כתב:לאור קריאת ר' נ.א. נכנסתי להמכלול. לאחר קריאת כמה דפים אקראיים שידיעתי בהם קלושה נכנסתי לדף "תורה", מה אומר ומה אדבר, הבלאגן שם חוגג.
הקביעה המילונית שנרשמה מעל הדף היא ש"התורה היא החכמה וההוראות שניתנו במעמד הר סיני".
במעבר חד עובר משם העורך ל"יסודי התורה" (מה הקשר??), ל"תרי"ג המצוות".
העורך חוזר להסביר את חלקי התורה (ובמקום זאת הוא מתאר את ספרי היסוד של היהדות)
משם עובר העורך להסביר מה זה יהדות, מה הם עקרונות היהדות. וממשיך על האמונה בבריאת העולם (כנראה בהשפעת הכותר "יסודי התורה" של הרמב"ם).
משם הוא עובר להסביר מה זה "הלכה".
בקיצור, ערך מבולגן כהוגן שהנכנס בו יוצא יותר מבולבל וחסר ידע מאשר ידע שיטתי וברור על המושג הכה-מרכזי "תורה".
(נרשמתי רק כדי להעיר בדף השיחה, ומשום מה אין לי עדיין אפשרות לערוך).

שמח לבשר, לך וכל ה'ניקים', כי בוטל הצורך באישור ההרשמה.

בן מיכאל
הודעות: 803
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' יוני 28, 2017 9:07 am

מישהו שם לב, כי המכלול כבר עבר את 15,000 הערכים???

איש פלוני
הודעות: 294
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי איש פלוני » ו' יולי 07, 2017 2:40 pm

אציין קישור לפורום אחר - https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=32703#p350951 (ויקיפדיה במחשב ללא חיבור אינטרנט), מישהו יודע מה עם זה???
והאם יש אפשרות דומה במכלול???

דוד נ.א.
הודעות: 219
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי דוד נ.א. » א' יולי 09, 2017 11:05 am

איש פלוני כתב:אציין קישור לפורום אחר - https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=32703#p350951 (ויקיפדיה במחשב ללא חיבור אינטרנט), מישהו יודע מה עם זה???
והאם יש אפשרות דומה במכלול???

מבחינה טכנית זה אותו דבר, אלא שיש צורך שמישהו יכין את הקבצים במכלול.
בהמשך, זה מתוכנן כמהלך משמעותי כדי לאפשר לכל בית יהודי נגישות לתוכן מבוקר ואיכותי, אולם כעת המכלול עדיין בתקופת הרצה, ואין לו עדיין מספיק בשר כדי לצאת למהלך כזה. עם זאת, הוא ממשיך לגדול בקצב מהיר והתקווה היא להגיע להבשלה תוך חודשים ספורים.

בהזדמנות זו, כמה עובדות שלא ידעתם על המכלול:
  • המכלול הוקם לפני שנתיים.
  • בפרק זמן קצר זה הפך המכלול לאתר הויקי השני בגודלו בישראל. (מבחינת מספר ערכים, נפח פעילות, רמה עיצובית, איכות תוכן, בקרת תוכן, סטטיסטיקת צפיות, גודל קהילה ועוד).
  • הקומה הראשונה במכלול היא תחליף ראוי לתכני החול בויקיפדיה - אך חזון הקומה העליונה הוא ליצור אנציקפלודיית ויקי תורנית של כלל ערכי הקודש.
  • המכלול הוקם על ידי עמותה, המגיסת ומשקיעה משאבים רבים להצלחת המיזם באופן יסודי ומקצועי.
  • העמותה מונחה על ידי רבנים וגדולי תורה.

איש גלילי
הודעות: 2242
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 24, 2017 1:53 pm

המכלול מכיל כבר יותר מ-20,000 ערכים.

אריה מרדכי
הודעות: 58
הצטרף: ד' דצמבר 27, 2017 1:22 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי אריה מרדכי » ג' מרץ 06, 2018 9:37 pm

כאחד שלאחרונה התוודע למכלול ויוצא לי להעזר בו רבות בענינים שונים אכן יש להודות למקימיו והעורכים בו על היותו תחליף ראוי ונקי ככל האפשר [עם שיפורים כל הזמן] כהיום מכיל למעלה מ 56 אלף ערכים!!!
ישנם ערכים רבים שאינם קיימים בכל מקום אחר הכתובים צורה ממיוחדת וברורה.
תחזקנה ידכם.

פרנקל תאומים
הודעות: 2062
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מרץ 07, 2018 3:25 pm

חיי בירושלים כתב:מתוך כתבה ב'הארץ':
"בקהילה הוויקיפדית יש מי שטוען ש"המכלול" עושה שימוש לא הוגן בתכניה, ושהמיזם לא מתיישב עם ערכי הליבה של ויקיפדיה — פתיחות, שקיפות וקידמה. אחרים, כמו המנחה ליאור שליין, בחרו ללעוג דווקא לבוטות של הצנזורה החרדית".

את זה אני הכי אוהב...
איך אומרים בשפת הרחוב? תקפצו לנו. זהו. עברו הימים בהם כפיתם עלינו את האידאולוגיות הריקניות והנלעגות שלכם במסווה של מדע טהור "פתיחות וקדמה". את הקדמה המזויפת שלכם תשמרו לעצמכם. ואנחנו בשם ה' אלוקינו נדגול, ונמשיך לגרש את החושך באותם כלים בהם משתמש החושך, בימינו- הטכנולוגיה.
נערך לאחרונה על ידי פרנקל תאומים ב ה' מרץ 08, 2018 1:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 3283
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי כדכד » ד' מרץ 07, 2018 4:35 pm

יש חסרון מסוים בעובדה שאתה מצטט את הכותב ולא מזכיר שזה ציטוט שהוא הביא ציטוט מכתבה בהארץ...

שים-שלום
הודעות: 313
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי שים-שלום » ד' מרץ 07, 2018 10:39 pm

יש חדש עם מכלול באופן לא מקוון?

פרנקל תאומים
הודעות: 2062
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מרץ 08, 2018 1:41 pm

כדכד כתב:יש חסרון מסוים בעובדה שאתה מצטט את הכותב ולא מזכיר שזה ציטוט שהוא הביא ציטוט מכתבה בהארץ...

צודק. תקנתי.

יושב סתר
הודעות: 341
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' אפריל 23, 2018 9:22 pm

לא קראתי את כל האשכול הזה,
האם יש מצב לקבל את הויקיפדיה החרדית בג'מבו מייל לטובת החסומים כמוני? [אני פתוח רק למייל ולאוצר]

002
הודעות: 273
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי 002 » ד' אוגוסט 22, 2018 1:12 pm

איש גלילי כתב:המכלול מכיל כבר יותר מ-20,000 ערכים.

במכלול יש כעת 120,412 ערכים.

לבי במערב
הודעות: 576
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' ספטמבר 21, 2018 6:04 pm

יין המשמח כתב:יש כלל של זכויות יוצרים. דהיינו, באם היה דבר שנכתב ע"י מישהו אסור להשתמש בזה, ואם הוא מאפשר להשתמש ברשיון מסוים שמחייב מתן קרדיט, אז מי שלא עשה זאת עובר על החוק. והאתר הזה העתיק על קרבם עשרות ערכים מהאתרים חבדפדיה, ויקישיבה וויקיפדיה, ללא כל מתן קרדיט וכיו"ב, וזה יכול לגרום לסיבוכים משפטיים.

בכל האתרים שהזכיר כ' אין בעי' של זכויות יוצרים, ועל מיקרופדיה - כבר נכתב לעיל.
בתקוה שכ' כבר משתתף במיזם החשוב של "המכלול".

הסיפריה התורנית
הודעות: 21
הצטרף: א' אוקטובר 01, 2017 5:44 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי הסיפריה התורנית » ד' אוקטובר 10, 2018 2:41 pm

האם הערכים שבמכלול יעודכנו באופן שותף ???
מי יעדכן על ממצא חדש בתחום המדע או על פטירה של איזה פרופ'
אגב במכלול יש כבר למעלה מ143000 ערכים !!!

לבי במערב
הודעות: 576
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אוקטובר 10, 2018 2:46 pm

הסיפריה התורנית כתב:האם הערכים שבמכלול יעודכנו באופן שו[ט]ף ???
מי יעדכן על ממצא חדש בתחום המדע או על פטירה של איזה פרופ'

אכן. ומי שכעת מייבא את הערכים משם, ימשיך לעדכן בע"ה.
אולי יתקינו איזו תוכנה לכך. ראה כאן.

מתעניין
הודעות: 170
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי מתעניין » ב' ינואר 07, 2019 12:26 am

אצלי במחשב כל מקום שיש ביטוי מתמטי (שכיח מאד בנושאים מתמטיים במכלול) מופיע רווח במקום הביטוי.
בדקתי במקור ושם הביטוי כן מופיע בתוך התגים <math></math>.
בויקיפדיה עצמה הביטוי מופיע באופן תקין.
האם הבעיה מוכרת?

לבי במערב
הודעות: 576
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ינואר 28, 2019 3:45 pm

מתעניין כתב:אצלי במחשב כל מקום שיש ביטוי מתמטי (שכיח מאד בנושאים מתמטיים במכלול) מופיע רווח במקום הביטוי.
בדקתי במקור ושם הביטוי כן מופיע בתוך התגים <math></math>.
בויקיפדיה עצמה הביטוי מופיע באופן תקין.
האם הבעיה מוכרת?

לכאורה כדאי שתעיר על כך באולם הדיונים ד'המכלול' הי"ו, ומשם תרבה הדעת.
[כמובן שלצורך כך נדרשת הירשמות ל'המכלול' - פעולה פשוטה הנעשית בשניות ספורות ותו לא].

002
הודעות: 273
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

המכלול

הודעהעל ידי 002 » ה' פברואר 14, 2019 11:53 am

כתב ומכתב כתב:
שטייגעניסט כתב:הלום ראיתי אתר בשם המכלול http://www.hamichlol.org.il/ המתיימר להוות תחליף לויקפדיה הכללית.
כבר יש בו ערכים רבים, עריכם תורניים ושאינם תורניים.
העוסקים במלאכת הקודש יוכלו להפיק תועלת רבה מהאתר


מניסיוני והיכרותי עם 'המכלול' הוא יותר פארודיה לויקיפדיה מאשר אנציקלופדיה בפני עצמו.
וכמה הערות בסיסיות:
1. מספר הלינקים האדומים גדול לאין שיעור מאלו הכחולים.
2. אין שם כמעט כל סדר או שיטתיות בהצגת/ העלאת/ עריכת חומרים, ולכן אין שם מספר בסיסי של תחומים מושלמים.
3. במכלול ערכי התורה, זוהי בסך הכל גירסה צבעונית יותר של 'מיקרופדיה תלמודית' בשילוב התמונות מ... ויקיפדיה, כמובן.
4. ב'מכלול החול' זהו כבר חשש של זריית חול בעיניים. הערכים לקוחים ברובם מויקיפדיה בהשמטת כמה מילות כפירה.
עיינו נא בערך 'אורז' תחת 'האורז בשער הבחינה' ובתתי-הכותרות 'חכמת ה' בסירחון וגרירת האורז' 'חכמת ה' בתולדות התפשטות האורז' וכו', ואמרו נא לי האם יש מישהו שחיפש את המידע המבוקש בצורת ההגשה הזו...
5. כל שיטת החלוקה לפרד"ס בכל נושא, מסתמכת על שיטת כמה מהראשונים ואין זו שיטת לימוד נפוצה. 'המכלול' לעולם לא יחליף את מקום הלימוד.
6. היסוד הבסיס של עריכה: 'במקום שאמרו לקצר - אינו רשאי להאריך, להאריך - אינו רשאי לקצר', אינו קיים שם כלל.
יהיו הדברים לע"נ המיזם הנחמד, שניכר בו שרוחו הגדולה של מקימו התקשתה להיכבל אל מגבלות כלשהן (ולא, אין כאן כל סרך ציניות).


לכל האנשים הנפלאים שהספידו את המכלול. http://www.hamichlol.org.il
נכון להיום מספר הכניסות לאתר זה הוא כפול מהכניסה לפורום שלנו.
וכיום הוא ברשימת ה 1000 אתרים הפופלארים בישראל.
אני מקווה שגם הפורום שלנו יגיע יום אחד לרשימת 1000 האתרים הפופלארים.
קבצים מצורפים
המכלול מול פורום אוצר החכמה.jpg
www.hamichlol.org.il
המכלול מול פורום אוצר החכמה.jpg (105.28 KiB) נצפה 384 פעמים

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 86
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: המכלול

הודעהעל ידי כתב ומכתב » ה' פברואר 14, 2019 1:38 pm

002 כתב:אני מקווה שגם הפורום שלנו יגיע יום אחד לרשימת 1000 האתרים הפופלארים.


זה מזכיר לי את המודעות של מאפיית זוננפלד שמפרסמים בכל שנה "המאפייה שכל גדולי ישראל אפו בה מצות". אלא מה רציתם שיעשו גדולי ירושלים של פעם, שיאפו ב"קוממיות"? ב"משמרת המצות"? היתה מאפייה יחידה אז כולם אפו בה.

ולענייננו, אם נטפרי תחסום את כל הפורומים, וכל אחד שיבקש פורום כלשהו יועבר בעל כורחו לאוצה"ח, אוצה"ח יכפיל וישלש את מספר הגלישות.
למעשה, כאשר מישהו מחפש בגוגל, הוא מקבל בתוצאה הראשונה או השנייה את ויקיפדיה, וכאשר משתמש בנטפרי לוחץ על ויקיפדיה, הוא מופנה בעל כורחו למכלול. זה רק מראה את הפופולריות של ויקיפדיה, לא של ה"נכלול".
אם באים להשוות באמת בין אוצה"ח למכלול, יש לראות את מספר המשתתפים האיכותיים, ובהשוואה זו התמונה ברורה דיה בשביל לציין מהי...

המעיין
הודעות: 1191
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי המעיין » ה' פברואר 14, 2019 1:55 pm

אפשר בבקשה הסבר על הנתונים של התנועה ומה המשמעות שלהם.
לי זה נראה שבאוצר החכמה יש יותר תנועה. ודירוג יותר גבוה.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2204
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: המכלול

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' פברואר 14, 2019 5:29 pm

002 כתב:
כתב ומכתב כתב:
שטייגעניסט כתב:הלום ראיתי אתר בשם המכלול http://www.hamichlol.org.il/ המתיימר להוות תחליף לויקפדיה הכללית.
כבר יש בו ערכים רבים, עריכם תורניים ושאינם תורניים.
העוסקים במלאכת הקודש יוכלו להפיק תועלת רבה מהאתר


מניסיוני והיכרותי עם 'המכלול' הוא יותר פארודיה לויקיפדיה מאשר אנציקלופדיה בפני עצמו.
וכמה הערות בסיסיות:
1. מספר הלינקים האדומים גדול לאין שיעור מאלו הכחולים.
2. אין שם כמעט כל סדר או שיטתיות בהצגת/ העלאת/ עריכת חומרים, ולכן אין שם מספר בסיסי של תחומים מושלמים.
3. במכלול ערכי התורה, זוהי בסך הכל גירסה צבעונית יותר של 'מיקרופדיה תלמודית' בשילוב התמונות מ... ויקיפדיה, כמובן.
4. ב'מכלול החול' זהו כבר חשש של זריית חול בעיניים. הערכים לקוחים ברובם מויקיפדיה בהשמטת כמה מילות כפירה.
עיינו נא בערך 'אורז' תחת 'האורז בשער הבחינה' ובתתי-הכותרות 'חכמת ה' בסירחון וגרירת האורז' 'חכמת ה' בתולדות התפשטות האורז' וכו', ואמרו נא לי האם יש מישהו שחיפש את המידע המבוקש בצורת ההגשה הזו...
5. כל שיטת החלוקה לפרד"ס בכל נושא, מסתמכת על שיטת כמה מהראשונים ואין זו שיטת לימוד נפוצה. 'המכלול' לעולם לא יחליף את מקום הלימוד.
6. היסוד הבסיס של עריכה: 'במקום שאמרו לקצר - אינו רשאי להאריך, להאריך - אינו רשאי לקצר', אינו קיים שם כלל.
יהיו הדברים לע"נ המיזם הנחמד, שניכר בו שרוחו הגדולה של מקימו התקשתה להיכבל אל מגבלות כלשהן (ולא, אין כאן כל סרך ציניות).


לכל האנשים הנפלאים שהספידו את המכלול. http://www.hamichlol.org.il
נכון להיום מספר הכניסות לאתר זה הוא כפול מהכניסה לפורום שלנו.
וכיום הוא ברשימת ה 1000 אתרים הפופלארים בישראל.
אני מקווה שגם הפורום שלנו יגיע יום אחד לרשימת 1000 האתרים הפופלארים.

מלבד זאת שלא הבנתי מה טעם דהשוואה זו, היא נעשתה עם אתר אוצר החכמה לא הפורום

ההוא דאמר
הודעות: 1261
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ה' פברואר 14, 2019 11:01 pm

ראיתי קצת את הרב-שיח כאן,
מנסיוני אני שמח שהופניתי ע"י הפורום דכאן ל'המכלול'. מה שאני חיפשתי המכלול מהווה תחליף ראוי ויעיל במאוד.
ואיכא דרכא אחרינא.

פרנקל תאומים
הודעות: 2062
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: המכלול

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' פברואר 14, 2019 11:36 pm

כתב ומכתב כתב:
002 כתב:אני מקווה שגם הפורום שלנו יגיע יום אחד לרשימת 1000 האתרים הפופלארים.


זה מזכיר לי את המודעות של מאפיית זוננפלד שמפרסמים בכל שנה "המאפייה שכל גדולי ישראל אפו בה מצות". אלא מה רציתם שיעשו גדולי ירושלים של פעם, שיאפו ב"קוממיות"? ב"משמרת המצות"? היתה מאפייה יחידה אז כולם אפו בה.

ולענייננו, אם נטפרי תחסום את כל הפורומים, וכל אחד שיבקש פורום כלשהו יועבר בעל כורחו לאוצה"ח, אוצה"ח יכפיל וישלש את מספר הגלישות.
למעשה, כאשר מישהו מחפש בגוגל, הוא מקבל בתוצאה הראשונה או השנייה את ויקיפדיה, וכאשר משתמש בנטפרי לוחץ על ויקיפדיה, הוא מופנה בעל כורחו למכלול. זה רק מראה את הפופולריות של ויקיפדיה, לא של ה"נכלול".
אם באים להשוות באמת בין אוצה"ח למכלול, יש לראות את מספר המשתתפים האיכותיים, ובהשוואה זו התמונה ברורה דיה בשביל לציין מהי...

למה להרפות ידים? למה??

בינוני
הודעות: 651
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי בינוני » ג' פברואר 19, 2019 1:41 am

ראשית, כל הכבוד לעורכי וחברי 'המכלול' על העבודה הקשה שהם עושים.

עם זאת, לענ"ד יהיה קשה מאוד מאוד להגיע למצב שהמכלול יתחרה איכשהוא עם ויקיפדיה, והיינו שיהיה גם רחב ועדכני די הצורך, וגם מבוקר ומסונן ברמה סבירה.
אציג פה רק חלק מהמורכבות של סינון הערכים.

מצד אחד, אין ערך בכלל על דינוזאורים, עם הנימוק "על מנת להתאים דף זה למכלול דרוש לבצע בו תיקון כבד". וזה מובן.
מצד שני, בערך "קופים", תחת הכותרת "סיווג", כתוב כך: "המונח המדעי המדויק לקופים... שהוא כולל בתוכו גם את קופי-האדם ואת האדם עצמו, שמוצאם מקופים קדומים". בהמשך יש עץ שלם שמתחיל מה'סדרה' "פרימטים" ועד האדם! בעיות ממין אלו נמצאות כמה פעמים לאורך הערך.
גם בערך "הומינידיים" [דהיינו קופי אדם] כתוב: "משפחה בעל-משפחת הומינואידים... כוללת את הסוגים אדם, שימפנזה, גורילה וסוגים נוספים שנכחדו". מצד שמאל, בעמודה של התמונות המציגות "קופי אדם", יש תמונה של אשה עם ילד!
נמשיך בערכים של הקופים. בערך "שימפזה", תחת הכותרת "סיווג", זה מתחיל עם "סוג השימפנזה הוא אחד מתוך ארבעה סוגים החיים כיום במשפחת ההומינידיים. שלושת האחרים הם הגורילה, האורנגאוטן והאדם", ונגמר עם 'שלשלת יוחסין' מפוארת מהסבא הראשון ראש שבט 'הומיניניים', ועד לבני הדודים בדרגה הראשונה: השימפזה והאדם הנבון...
בערך "אורנגאוטן", מיד אחרי שבעל הערך גומר לפלפל אם 'אדני השדה' של המשנה הכוונה לאורנגאוטן, מצורף תרשים זה:
450px-תרשים_סכמטי_של_הומינואידים.jpg
450px-תרשים_סכמטי_של_הומינואידים.jpg (52.14 KiB) נצפה 172 פעמים

ורק בדרך אגב, אם מישהו יטען ש'קופים' זה עסק מורכב מעיקרא, אז הנה מה שראיתי במקרה בערך "פיליים": "במשפחת הפיליים מוכרים לנו שישה סוגים... הממותות היו הסוג האחרון שנכחד. הן נעלמו מן העולם לפני כעשרת אלפים שנה וגם בישראל נמצאו שרידי שלדים שלהן".

מה שרציתי להראות בזה, עד כמה קשה ומסובך לשמור על ה'דו פרצופים' הזה, שהרמה תהיה גבוהה מחד והתוכן יהיה נקי מאידך, ועיניכם הרואות שגם בזמן שהרמזור האדום עובד כמעט רצוף בערכי המכלול, עדיין לא נמלטו מטעויות גסות.

מקדש מלך
הודעות: 1426
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' פברואר 19, 2019 9:04 am

יש לזכור שמדובר במערך מתנדבים, שאינם פעילים באופן רציף, וגם לא כל החלטה מבוקרת בידי צוות מבקרים.
מדובר בהחלטה אקראית של מתנדב יחיד, או ארכאית (אבולוציונית...) מתקופות קדומות. וחכמת ההמונים אמורה לפתור בעיות כאלו.
אגב, בקשר לקופים אינני בטוח שמדובר בבעיה בכלל.
הזואולגים החליטו להכליל אותנו במשפחת הקופים. זו עובדה. והיא גם נכונה. ככה באמת הם מסווגים אותנו.
יתכן שהמניעים שלהם היו על מנת להפוך אותנו ל'קופיים' יותר, ויתכן שהמניעים היו שונים.
אבל אין כאן שום תיאור אבולוציוני. זה בדיוק כמו שהזאבים נמצאים במשפחת הכלבים. כי הם דומים זה לזה.
נכון שהזאולוגים בכל ההחלטות שלהם מתבססים על ההנחה שבני משפחה התפתחו זה מזה. אבל גם מי שלא מקבל את אמונת ההתפתחות, עדיין רשאי ומוכרח להשתמש בסיווג שלהם, כי עיקרו של הסיווג עוסק בהווה, בדמיון שבין המינים במראה גופם ותכונותיהם, וזה בדיוק המידע הרלוונטי על מיני החיות.

לבי במערב
הודעות: 576
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' פברואר 19, 2019 12:32 pm

לכה"ר החשוב 'בינוני', אכן. העבודה קשה ומורכבת היא.
בדיוק לשם כך נצרכים עורכי (וערכי) המכלול לכח אדם רב, מוכשר ובקי ככל האפשר.
כת"ר מוזמן להצטרף; ובשם ד' נעשה ונצליח!

טברייני
הודעות: 575
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: ויקיפדיה חרדית

הודעהעל ידי טברייני » ג' פברואר 19, 2019 10:10 pm

בינוני כתב:ראשית, כל הכבוד לעורכי וחברי 'המכלול' על העבודה הקשה שהם עושים.


מה שרציתי להראות בזה, עד כמה קשה ומסובך לשמור על ה'דו פרצופים' הזה, שהרמה תהיה גבוהה מחד והתוכן יהיה נקי מאידך, ועיניכם הרואות שגם בזמן שהרמזור האדום עובד כמעט רצוף בערכי המכלול, עדיין לא נמלטו מטעויות גסות.


אתה צודק ב'כל הכבוד', ואתה צודק ב'טעויות גסות', והיא הנותנת העבודה קשה ורבה.

תודה על הערותיך, תיקנתי את כולן, נשמח להערות נוספות, יותר פשוט לעשות זאת שם, או פשוט לערוך שם.


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בריושמא ו־ 3 אורחים