המכלול - ויקיפדיה חרדית

[נחמת ארי]

באתר אחר שהובא כאן (כמדומני ויקיפדיה של אוצר החכמה), היה אפשרות (לבעלי הרשאה) בלחיצת כפתור לעדכן את הערך מויקיפדיה, למה שלא תהיה אפשרות כזו גם בהמכלול?

במכלול עובדים על זה. (ראה כאן https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7.99.D7.9D)

[מרדכי ש.]

באתר אחר שהובא כאן (כמדומני ויקיפדיה של אוצר החכמה), היה אפשרות (לבעלי הרשאה) בלחיצת כפתור לעדכן את הערך מויקיפדיה, למה שלא תהיה אפשרות כזו גם בהמכלול?

יש אפשרות כזו גם במכלול, ובקרוב בעז"ה תהיה תכנת עדכונים אוטומטית מושקעת.

[שים-שלום]

... אין ספק שמדובר בהצלחה, בפרט בהשוואה לשאר אתרי הויקי התורניים.

כמי שתרם מזמנו בעבר עבור פרוייקט המכלול, וכמי שנכווה מכך כעת, אציע לציבור לחשוב פעמים לפני שהם מעלים את מרכולתם לאתר ויקי זה.
בהעלת תוכן אתם פשוטו כמשמעו מוותרים על כל זכויות היוצרים שלכם בו, ומעניקים אותם לבעלי האתר.
לא ייחסתי לפרט הזה חשיבות עד שרציתי לעשות שימוש במקום אחר בתוכן שפרסמתי בהמכלול, ונתקלתי בהערמת קשיים, אי שיתוף פעולה, ואי הסכמה לכך מצד בעלי האתר.

מומלץ לכתוב את התוכן בויקיפדיה או מיזם חופשי אחר, ולאחר מכן "ליבא" את התוכן להמכלול, וכך לשמור עליו חופשי ומאושר.

[הפצת המעיינות]

בתשובה לשאלה שנמחקה "האם מישהו יודע מה הסיבה לכך שחיפוש בגוגל לא מעלה את המכלול?"

כי עלו על התרמית שמפנים אנשים בעלכורחם להמכלול
כפי שנכתב כבר כאן

[מקדש מלך]

ולכן החליטו לנקום בכל האנשים שרוצים את האתר הזה, ואפילו אם יכתבו "אתר המכלול" לא יופיע האתר הזה, בשונה מאתרים קטנים לאין ערוך?

[עזריאל ברגר]

ולכן החליטו לנקום בכל האנשים שרוצים את האתר הזה, ואפילו אם יכתבו "אתר המכלול" לא יופיע האתר הזה, בשונה מאתרים קטנים לאין ערוך?

זה דבר רגיל בגוגל, שהם מענישים קשות את מי שמקדם את האתר שלו באמצעים שאינם מקובלים עליהם.
צריך לזכור שגוגל הוא אתר חינמי, ולכן כמעט "מי יאמר לו מה תעשה"...

[סופר-סתם]

בתשובה לשאלה שנמחקה "האם מישהו יודע מה הסיבה לכך שחיפוש בגוגל לא מעלה את המכלול?"

כי עלו על התרמית שמפנים אנשים בעלכורחם להמכלול
כפי שנכתב כבר כאן

זה לא תרמית כי זה מה שאנשים מעוניינים, לא רוצים שיחליפו ספק סינון.
לגופם של דברים, לא מאמין שיש כאן ענישה על זה כי זה הפניה ברמת שרת, ולא הפניה של לינק רגיל. כנראה שהמפתח חסם לסריקה ושכח לפתוח בחזרה.

[מקדש מלך]

המכלול מנסים שבועות לפתור את הפלונטר ולא מצליחים, אז כנראה שזה לא סתם חסימה של השרת.

ולגבי הסברא שאמרת, הזכרת לי סיפור שהיה עם הגראי"ל שטיינמן, שעסקנים רצו להחתים אותו שלא יקנו בחנות מסויימת משום חילול שבת או משהו דומה. הגראי"ל נמנע מלחתום וטען שמדובר בקריאה לחרם שאסורה על פי חוק. העסקנים ניסו להתווכח והסבירו שאין כאן קריאה לחרם, אלא רק הבעת דעה שמי שכבודה של שבת יקר בעיניו אמור מעצמו להימנע מלקנות שם. אך הגראי"ל נשאר בשלו והשיב "דער סברא איז גוט, אובער דער שופט קען זיין קרום..."

[לבי במערב]

כפי הנזכר לעיל, מדובר ב'דבר הרגיל' ב-Google - שהמקדם את אתרו באמצעים 'פסולים' לדעתם, נחסם ממנוע־החיפוש (לעיתים לזמן קצר, ימים או שבועות, אך פעמים שיתארך לחודשים ושנים). ניתן למצוא על־כך מידע בחיפוש פשוט...
בנדו"ד, מסתבר יותר שלא 'ההפני' האוטומטית' היא שצורמת בעיניהם, אלא הקריאה שהתפרסמה בכ"מ כי יקדמו את האתר בתוצאות־החיפוש.

הדרך לפתרון היא ע"י פני' לחברת Google, בצירוף פרטי הנכס ('domain name' בלע"ז). בהצלחה.

[סופר-סתם]

לאחר בדיקה, גוגל רואה בהמכלול אתר מראה, דהיינו תוכן מועתק, ומכאן ההורדה בדרוגים. מענין מדוע גוגל האריכה אף עד היום.

[ווידער]

לאחר בדיקה

היכן בדקת?

[הפצת המעיינות]

אם כן חוזרני בי

[מענה איש]

מנפלאות המכלול...
על עכסה בת כלב ואשת עתניאל דרשו חז''ל ולמה נקראת כך שכל הרואה אותה כועס על אשתו
ב' פירושים
לרש''י מתוך יופיה , לתוס' משום צניעותה.

בויקי מופיעים שני הפירושים

"חז"ל דרשו את שמה, "שכל הרואה אותה כועס על אשתו"[3]. כוונת הדברים היא שעכסה הייתה יפה כל כך, עד כדי שלאחר שראוה היו האנשים ממעטים בהערכת יופי נשותיהן, שהיה פחוּת מיופיה הגדול של עכסה. בדרך אחרת פירשו בעלי התוספות שם, שהכוונה היא שהייתה צנועה מאוד, ולכן כל הרואה אותה כעס על אשתו שלא הייתה צנועה כמותה"

בהמכלול נשמט פרש''י ומופיע רק פירוש תוס'
'נקראה כך מכיוון "שכל הרואה אותה כועס על אשתו".(תלמוד בבלי, מסכת תמורה, דף טז עמוד א). לפי פירוש התוספות הכוונה היא שהייתה צנועה מאוד, ולכן כל מי שראה אותה כעס על אשתו שאינה צנועה כמותה.'

אולי יש מקום לנסח את זה אחרת אבל להשמיט את פרש''י מי הסמיך אותם?
ויש לישב שבויקי הפירוש הראשון משום מה לא מיוחס לרש''י כך שהעורך בהמכלול חשב שזה איזה רעיון של ויקיפד חופשי.

[טברייני]

מנפלאות המכלול...

כדרכם של מיזמים שיתופיים לא הכל מושלם, גם במתיבתא לא כל העורכים עושים עבודה טובה, ובכל זאת התמונה הכוללת טובה ואפילו מאוד.

תיקנתי שם, ולהבא המכלול ישמח מאד להערות מחכימות כאלה, הערות כאן לא תמיד מגיעות לעורכי המכלול.

[נוטר הכרמים]

לפי עניות דעתי, ההקפדה על הדיוק חשובה לאו דווקא בנושאים תורניים,
שאחרי ככלות הכל, המכלול אינו המקום הטבעי להעשרת ידע תורני,
אלא בנושאים היסטוריים - ציבוריים.
בדפדפי מספר פעמים בהמכלול בתיאור אישים ופרשיות מן התקופה האחרונה בציבור החרדי,
יש שם עיוותים נוראיים וציטוטי שמועות ונייעס מאתרים שונים, כשהכל מוטה ומכוער.
לא אנקוט דוגמאות, מחמת הריבוי.

[קאצק]

גם לפי מה שאני מכיר יש שם בעלי סמכות החושבים שיש להם ידע בכל עניין, מצנזרים ומוחקים דברים שלפי הבנתם לא נראה להם, כאשר אין להם כלל ידע בנושא.

[סופר-סתם]

הבעיה שמנהלים אותו מספר מצומצם של מתנדבים.
בסך הכל מדובר על ייבוא מסיבי מויקיפדיה תוך צינזור מינימלי.

[ישעיהו]

ב-ערך "אזהרות" בויקיפדיה יש אריכות מעניינת, שחלק ממנה הושמט כמדומני במכלול. לי אין גישה לויקיפדיה היות שיש לי רק נטפרי. האם מישהו יוכל בבקשה לשלוח לי את הערך הנ"ל מויקיפדיה באישי ?

[יבנה]

ב-ערך "אזהרות" בויקיפדיה יש אריכות מעניינת, שחלק ממנה הושמט כמדומני במכלול. לי אין גישה לויקיפדיה היות שיש לי רק נטפרי. האם מישהו יוכל בבקשה לשלוח לי את הערך הנ"ל מויקיפדיה באישי ?

[ישעיהו]

בויקיפדיה ציטטו בזה כמה פעמים מפרופ' יונה פרנקל בהקדמה למחזור שבועות. האם יש למישהו את המחזור הזה, ויוכל להעלות כאן בבקשה את כל דבריו בעניין ה"אזהרות" לתועלת הציבור

[מה שנכון נכון]

בויקיפדיה ציטטו בזה כמה פעמים מפרופ' יונה פרנקל בהקדמה למחזור שבועות. האם יש למישהו את המחזור הזה, ויוכל להעלות כאן בבקשה את כל דבריו בעניין ה"אזהרות" לתועלת הציבור

ניתן לקריאה באוצר המקוון.

[הים הגדול]

ועמ"ש בזה
viewtopic.php?f=28&t=1165&p=685346&hilit=%D7%90%D7%96%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA#p685346

[מרדכי ש.]

המכלול השיקו קובץ ZIM להורדת תכני אתר המכלול אל המחשב האישי, לשימוש 'אופליין'.
הקובץ הוא ללא תמונות,
ניתן להוריד את הקובץ מהדף הזה.

[קמצן_קדוש]

מנפלאות המכלול...

די לי בכך שהערך על "חלוקת הפרקים בתנ"ך" חסום בהמכלול משום שהוא סווג כ-"תוכן נוצרי"... וד"ל.

[מקדש מלך]

למה כוונתך, הרי הוא פתוח?

[נוריאל עזרא]

למה כוונתך, הרי הוא פתוח?

אולי סנן האינטרנט שלו חוסם. אם זו הכוונה אין לכך כל חשיבות כי ייתכן בהחלט שזו תוכנה שמזהה מלים מסוימות וחוסמת. ובמקרה הזה(כבמקרים רבים) התוכנה טעתה.

[סופר-סתם]

מנפלאות המכלול...

די לי בכך שהערך על "חלוקת הפרקים בתנ"ך" חסום בהמכלול משום שהוא סווג כ-"תוכן נוצרי"... וד"ל.

במקרה הזה הערך פתוח כמו שכבר כתבו, אבל צריך להבין שזה מערכת קטנה של מתנדבים והיא לא יכולה לכסות את הכל, במקרה שחסום אפשר לבקש לפתוח.
לא מבין מה יש ללעוג למיזם מבורך, וברור שעדיף דרכא אחרינא. אם יש טעויות אפשר לתקן, זה הייחודיות במיזם שיתופי.

[קמצן_קדוש]

לא מבין מה יש ללעוג למיזם מבורך, וברור שעדיף דרכא אחרינא. אם יש טעויות אפשר לתקן, זה הייחודיות במיזם שיתופי.

לא לועג לאף אחד.
בזמנו הייתי עם נטפרי שחסם את ויקיפדיה כי "יש תחליף! המכלול!".
אז זהו, שזה לא תחליף.

חוץ מזה גם הפריעו לי עוד כמה דברים קטנים.

לדוגמא, תחי"ם עורכי המכלול החליטו שלא לכנות בתי כנסת של רפורמים/קונסרווטיבים וכדו' כבתי כנסת אלא כ"מרכזי דת".
(מרכז דתי רפורמי, מרכז דתי קונסרווטיבים וכו).

אין לנו מספיק דוגמאות בגמרא ובשותי"ם על בתי כנסיות של נכרים/עכו"ם וכדו' עד שבאו חכמי המכלול והחליטו לתקן את העולם?

[קמצן_קדוש]

למה כוונתך, הרי הוא פתוח?

בזמנו כשהייתי צריך את הערך הנ"ל לצורך מסוים הוא היה חסום.

[לבי במערב]

בזמנו כשהייתי צריך את הערך הנ"ל לצורך מסוים הוא היה חסום.

ומאז נפתח. ללמדך, שהמיזם החשוב הנ"ל הולך ומשתפר ומשתכלל עם הזמן, ואינו נותר נטוע במקומו.

אין לנו מספיק דוגמאות בגמרא ובשותי"ם על בתי כנסיות של נכרים/עכו"ם וכדו' עד שבאו חכמי המכלול והחליטו לתקן את העולם?

כו"ע ידעי שזו הקפדה מהדורות האחרונים (ויסודה מגדו"י, שטעמם בצידם - כדי שלא להעניק להם לגיטימצי' כ'זרם ביהדות'), ותמהני על הפליאה.

[הבאר ההיא]

לא מבין מה יש ללעוג למיזם מבורך, וברור שעדיף דרכא אחרינא. אם יש טעויות אפשר לתקן, זה הייחודיות במיזם שיתופי.

לא לועג לאף אחד.
בזמנו הייתי עם נטפרי שחסם את ויקיפדיה כי "יש תחליף! המכלול!".
אז זהו, שזה לא תחליף.

חוץ מזה גם הפריעו לי עוד כמה דברים קטנים.

לדוגמא, תחי"ם עורכי המכלול החליטו שלא לכנות בתי כנסת של רפורמים/קונסרווטיבים וכדו' כבתי כנסת אלא כ"מרכזי דת".
(מרכז דתי רפורמי, מרכז דתי קונסרווטיבים וכו).

אין לנו מספיק דוגמאות בגמרא ובשותי"ם על בתי כנסיות של נכרים/עכו"ם וכדו' עד שבאו חכמי המכלול והחליטו לתקן את העולם?

דברים בסגנון הזה אין לך בויקיפדיה בכמות כפולה באלפי אלפים ?

אני מניח שיש, אם כן ניתן לומר שבתחום הזה המכלול רק הועיל לך.

[קמצן_קדוש]

אני מניח שיש, אם כן ניתן לומר שבתחום הזה המכלול רק הועיל לך.

הנה רק בשביל הספורט, ערכתי השוואה קצרה בין הערך על חלוקת הפרקים בתנ"ך בויקיפדיה להערך הנ"ל בהמכלול.

השוויתי רק בין הקטע הראשון של הערך.
וקמ"ל דאליבא דהמכלול המשפט "החלוקה [...] סייעה רבות בהתמצאות הטכנית בספרי המקרא" נמצא כלא מתאים לאנציקלופדיה חרדית.

אגב, שמעתי פעם הסבר לדבר מדוע באמת נכנסה החלוקה הנוצרית לעולם הספרים היהודי וכו' ושמעתי מהר"ר ישראל גולדווסר שליט"א (איני זוכר בשם מי אמר את הפירוש הנ"ל), שהסביר זאת עפ"י הגמרא במגילה (ט:) על לשון יוונית "יפת אלקים ליפת וישכון באהלי שם - א"ר חייא בר אבא היינו טעמא דכתיב יפת אלהים ליפת יפיותו של יפת יהא באהלי שם" ודרש זאת גם על החלוקה לפרקים וכו'.

(ויקיפדיה בצד שמאל, המכלול ימני).

השוואה בין ויקיפדיה למכלול.PNG (22.39 KiB) נצפה 5653 פעמים

בגלל שלא יכולתי להתאפק, המשכתי הלאה רק עוד שורה אחת.
שוב הסירו את המשפט "המסורת הנוצרית מייחסת את חלוקת הטקסט לפרקים לבישוף האנגלי סטיבן לנגטון (1150-1228), אולם אין ודאות בכך".

ומה ראו על ככה?

בקיצור, אם ארצה ללמוד על חלוקת הפרקים בתנ"ך - אפתח ויקיפדיה. לא המכלול.

[לבי במערב]

לא זכיתי להבין כלל רצון וכוונת מר:
א) אין אזכור של שם הבישוף שנשמט ב'המכלול'! הוא מופיע פעמיים, בדיוק כפי שהוא בויקי'.
ב) מלבד זאת - מן הסתם ידוע למר היטב כי שיבושים רבים וקשים מאלה מצויים בערכים אין־ספור בויקי', וילאה העט מלמנותם.
ג) במחילה, אינני רואה כל צורך וטעם בהוספת 'הסיוע הטכני' - ועוד בפתיחת הערך! יש דברים חשובים מאלה.
בפשטות, זהו כחלק מהעריכה הכללית (כמו במילים 'לסדרים פסוקים ופרשיות').
ד) ואם נתאכזב מר יתר על המדה - יואיל נא לגשת למיזם המקביל, 'האנציקלופדיא היהודית', וירוה נפשו ממי הדעת ה(מנסים ומשתדלים להיות) טהורים.

[שש ושמח]

וקמ"ל דאליבא דהמכלול המשפט "החלוקה [...] סייעה רבות בהתמצאות הטכנית בספרי המקרא" נמצא כלא מתאים לאנציקלופדיה חרדית.

למה לדעתך החלוקה לפרקים מסייעת בהתמצאות? [כמובן המספור מסייע אבל באותה מידה היה אפשר למספר פרשות או סדרים]

[קמצן_קדוש]

למה לדעתך החלוקה לפרקים מסייעת בהתמצאות? [כמובן המספור מסייע אבל באותה מידה היה אפשר למספר פרשות או סדרים]

ענית בעצמך.

[מקדש מלך]

אתם יכולים באותה מידה לפתוח על השאלה הזו דיון (שאם הטונים יעלו הוא עלול להפוך ל"מלחמת עריכה"...) במכלול, שכמובן מצפה לעורכים אינטליגנטים כמוכם.

זה נשמע שדנים כאן על ספר מודפס, ולא על שיקול דעת רגעי של מתנדב יקר בשעות הפנאי.

[לבי במערב]

גא"מ, ויחד עם זאת - מיצר על ה'צורך' לסלף (ביודעין או בשגגה).

[שש ושמח]

למה לדעתך החלוקה לפרקים מסייעת בהתמצאות? [כמובן המספור מסייע אבל באותה מידה היה אפשר למספר פרשות או סדרים]

ענית בעצמך.

אני עניתי שהחלוקה לפרקים אינה מסייעת בהתמצאות כלל, להבדיל מהמספור שהוא ענין אחר, והגיוני לדון על החלוקה לפרקים בנפרד מענין המספור. ולי אין שום ענין השקפתי בקביעה זו, כך שגם אם אני טועה, יש לדון לכף זכות גם את העורך בהמכלול, ובלצ"ג.

[סופר-סתם]

גא"מ, ויחד עם זאת - מיצר על ה'צורך' לסלף (ביודעין או בשגגה).

לפעמים זה עובד אחרת, הערך יובא על שגגותיו להמכלול, לאחר מכן תוקן בויקיפדיה אבל טרם עודכן במכלול.
אגב, בזמן שטרחת להעלות צילומי מסך, כבר יכולת לתקן את הטעון תיקון..

[איש_ספר]

לא זכיתי להבין כלל רצון וכוונת מר:
א) אין אזכור של שם הבישוף שנשמט ב'המכלול'! הוא מופיע פעמיים, בדיוק כפי שהוא בויקי'.
ב) מלבד זאת - מן הסתם ידוע למר היטב כי שיבושים רבים וקשים מאלה מצויים בערכים אין־ספור בויקי', וילאה העט מלמנותם.
ג) במחילה, אינני רואה כל צורך וטעם בהוספת 'הסיוע הטכני' - ועוד בפתיחת הערך! יש דברים חשובים מאלה.
בפשטות, זהו כחלק מהעריכה הכללית (כמו במילים 'לסדרים פסוקים ופרשיות').
ד) ואם נתאכזב מר יתר על המדה - יואיל נא לגשת למיזם המקביל, 'האנציקלופדיא היהודית', וירוה נפשו ממי הדעת ה(מנסים ומשתדלים להיות) טהורים.

מה באמת ההבדל בין המכלול לבין האנצי' היהודית?