בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
פי האתון
הודעות: 286
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי פי האתון » ה' נובמבר 16, 2017 10:49 am

כידוע ישנם הרבה כתבי יד שנסרקו לרשת ע"י ספריות ברחבי העולם.
מה הדין עפ"י דין תורה / ולהבדיל עפ"י המשפט הבינ"ל - האם מותר להעתיק ולצטט מכתבי היד הללו? (כשמדובר בהדפסת ספר).
האם כשציטטי בספר "וכן מצאתי בכת"י זה וזה" יש להם זכות תביעה עלי?
מי שיש לו ידיעה ברורה בעניין, נא יכתוב.

כדכד
הודעות: 1466
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 16, 2017 11:56 am

נלע"ד שאם אתה רוצה להדפיס את כל הכת"י או חלקים נרבים ממנו עשויים לבוא אליך בתביעות
אולם אם אתה מצטט בספר מודפס אין להם מה להלין עליך, וכי אם תצטט מדברי הרשב"א יבואו המו"לים עם הזכויות של הרשב"א בתביעות אליך?

חד ברנש
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 16, 2017 12:43 pm

מישהו פעם שמע שאיזו ספרייה תבעה מישהו שהדפיס טקסט מתוך כת"י שבחזקתה?

תוכן
הודעות: 2958
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי תוכן » ה' נובמבר 16, 2017 1:06 pm

הסמינר תבעו פעם בדין תורה.

פי האתון
הודעות: 286
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי פי האתון » ה' נובמבר 16, 2017 1:45 pm

מישהו כתב לי שעל טקסט בלבד אין תבעיה על זכויות יוצרים, רק על פרסום תצלומי הכת"י.
האם זה נכון?
(אם אכן זה נכון, אפשר להדפיס המון ספרים על סמך הכתבי יד, ללא להסתבך עם תביעות).

עזריאל ברגר
הודעות: 2668
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 16, 2017 2:07 pm

פי האתון כתב:מישהו כתב לי שעל טקסט בלבד אין תבעיה על זכויות יוצרים, רק על פרסום תצלומי הכת"י.
האם זה נכון?
(אם אכן זה נכון, אפשר להדפיס המון ספרים על סמך הכתבי יד, ללא להסתבך עם תביעות).

זכויות הטקסט - שייכות למחבר וליורשיו!!!

ארזי הלבנון
הודעות: 348
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' נובמבר 16, 2017 2:11 pm

חד ברנש כתב:מישהו פעם שמע שאיזו ספרייה תבעה מישהו שהדפיס טקסט מתוך כת"י שבחזקתה?

בהחלט. באחד האשכולות בפורום, איני זוכר איזה, סופר (מכלי ראשון) על אדם שעבד קשה מאד על כתב יד מסויים ללא אישור ולבסוף נקטו באמצעים שונים נגדו, שאיני זוכר איזה, ולפי המסופר לא היה קץ לעוגמת נפשו.

חד ברנש
הודעות: 1558
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 16, 2017 2:48 pm

נו, נו... כנראה שהמקרה הזה כ"כ נדיר עד שכולם זוכרים אותו..

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 87
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ו' נובמבר 17, 2017 11:49 am

בזמנו שלחתי מייל לאוכספורד.
וכתבו לי בהאי לישנא:
To clarify: as long as you copy only the text of the manuscript and do not publish any photos/images from it, it is free of charge as far as you are concerned. You would have our permission for this.

איני מבין אנגלית, אבל בתרגום גוגל זה בערך כך:
כדי להבהיר: כל עוד אתה מעתיק רק את הטקסט של כתב היד ולא לפרסם כל תמונות / תמונות ממנו, זה ללא תשלום. ככל הנוגע לך. תהיה לך רשות לכך.

בקרו טלה
הודעות: 1964
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' נובמבר 17, 2017 12:06 pm

חד ברנש כתב:מישהו פעם שמע שאיזו ספרייה תבעה מישהו שהדפיס טקסט מתוך כת"י שבחזקתה?

פי' ראש פינה על חו"מ שבהוצאת מו"ל

פי האתון
הודעות: 286
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי פי האתון » ו' נובמבר 17, 2017 12:16 pm

בקרו טלה כתב:
חד ברנש כתב:מישהו פעם שמע שאיזו ספרייה תבעה מישהו שהדפיס טקסט מתוך כת"י שבחזקתה?

פי' ראש פינה על חו"מ שבהוצאת מו"ל

מי התובע?

פלגינן
הודעות: 2008
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי פלגינן » ו' נובמבר 17, 2017 12:37 pm

פי האתון כתב:מישהו כתב לי שעל טקסט בלבד אין תבעיה על זכויות יוצרים, רק על פרסום תצלומי הכת"י.
האם זה נכון?
(אם אכן זה נכון, אפשר להדפיס המון ספרים על סמך הכתבי יד, ללא להסתבך עם תביעות).

בפרמה למשל, ודומני בעוד ספריות, מפרטים בדיוק על כל כת"י מה מותר ומה אסור, ויש מהם שאסור להעתיק תצלום, אך מותר לפרסם טקסט מתוך כתה"י. הכל מפורט בדף הכת"י ב'כתיב'.

מה שנכון נכון
הודעות: 7462
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' נובמבר 17, 2017 1:22 pm

ב'כתיב' מפורט כן בכל כתה"י.

ארזי הלבנון
הודעות: 348
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' נובמבר 19, 2017 2:50 am

מה שנכון נכון כתב:ב'כתיב' מפורט כן בכל כתה"י.

בין היתר נכתב שם שניתן לבקש אישור לעבוד על כתה"י.

ואפרופו הנ"ל,
א. במה כרוך אותו 'אישור'?
ב. הרוצה לקבל את כתה"י לידיו, כגון כת"י שנמצא בהיכל שלמה, כיצד ניתן לבקש אישור לראותו?

פי האתון
הודעות: 286
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי פי האתון » ב' נובמבר 20, 2017 1:55 pm

פלגינן כתב:בפרמה למשל, ודומני בעוד ספריות, מפרטים בדיוק על כל כת"י מה מותר ומה אסור, ויש מהם שאסור להעתיק תצלום, אך מותר לפרסם טקסט מתוך כתה"י. הכל מפורט בדף הכת"י ב'כתיב'.


השאלה אם פירוט זה מה מותר ומה אסור, מחייב עפ"י דין תורה, ולהבדיל החוק הבינ"ל.
(פשוט צריך לברר את הדברים ביסודיות אחת ולתמיד - לתועלת הכלל!).

לוצאטי
הודעות: 446
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי לוצאטי » ב' נובמבר 20, 2017 3:51 pm

שאלתי פעם את יעל אוקון מנהלת המכון לתצלומי כ"י, על כ"י מסויים שקיבלתי רשות לצלמו ולאחר מיכן כה"י נמכר.
התשובה היתה שכנראה אין מניעה להדפיס כל עוד הצילום התקבל ברשות. וכנראה גם הנוהג לבקש רשות הדפסה (להבדיל מצילום) הוא רק נוהג.

בינוני
הודעות: 455
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי בינוני » ו' נובמבר 24, 2017 5:25 am

פי האתון כתב:
פלגינן כתב:בפרמה למשל, ודומני בעוד ספריות, מפרטים בדיוק על כל כת"י מה מותר ומה אסור, ויש מהם שאסור להעתיק תצלום, אך מותר לפרסם טקסט מתוך כתה"י. הכל מפורט בדף הכת"י ב'כתיב'.


השאלה אם פירוט זה מה מותר ומה אסור, מחייב עפ"י דין תורה, ולהבדיל החוק הבינ"ל.
(פשוט צריך לברר את הדברים ביסודיות אחת ולתמיד - לתועלת הכלל!).

מה הדין לפי החוק אין לי מושג, ואנסה לענות רק לפי ההלכה, מה שנראה לי לפום ריהטא.

א', לכאו' השאלה תלויה במחלו' הידועה אם יש בעלות על יצירה רוחנית. לדעת הפוסקים שיש בעלות על זה, א"כ מן הסתם הספרייה היא הבעלים החוקיים של הכ"י, ומי שנהנה מן הכ"י שלא ברשות הוא גזלן גמור, ואפי' אם הספרייה הם גויים, מ"מ גזל עכו"ם אסור.

ב', לפי הפוסקים (וכגון המהרש"ם ח"ב סי' ר"ב) שאין בעלות על יצירה רוחנית, א"כ אין לספרייה בעלות על עצם הכ"י, אבל מ"מ יש לדון אם מותר ליהנות מטרחת והמצאת הספרייה (סריקת הכ"י והעלאתם לרשת), ונידון זה הוא דין מצודת הדג (ב"ב כ"א ע"ב, עפ"י תוס' קידו' נ"ט ע"א ד"ה עני לפי פי' של ר"מ) [שהוא כדין עני המנקף (גיטין נ"ט ע"ב) וכפי שכתבו הרבה פוסקים, ביניהם המהרי"ט (על הרי"ף קידושין שם) והחת"ס (חו"מ קי"ח)] שדינו שהוא גזל מפני דרכי שלום, והיינו שאדם שהביא לאפשרות שיוכלו להשיג דבר כלשהוא אסור לאדם אחר ליהנות מטרחתו והמצאתו, וכמבו' בהרבה פוסקים (וכגון מהרשד"ם (חו"מ רנ"ט, והובא להלכה בפוסקים רבים), פרשת מרדכי (חו"מ סי' ז'), חת"ס (חו"מ ע"ט וקי"ח), מהרש"ם (שם), ועוד פוסקים).
אלא שבאופן דנן, שהנהנה אינו מונע מהראשון להשתמש בדבר והוא רק מעתיק ממנו, דעת הפרשת מרדכי (שם) שאין איסור גזל מדרכ"ש, אולם מ"מ לכאו' קשה לסמוך עליו נגד שאר הפוסקים הנ"ל.
ויש לציין, שאף שבראשונים (רמב"ן, רשב"א, ריטב"א ור"ן גיטין ס"א ע"א) מבו' לכאו' שבגוי אין איסור זה, מ"מ הטעם שכתבו בנידון שם אינו מתאים בנידון דנן, ולפי דבריהם יהיה אסור כאן אף בגוי עכ"פ בצירוף חילול ה'.

ג', החת"ס (חו"מ מ"א) כתב לאסור בנידון כגון זה [העתקת מחוזרי הרוו"ה] מחמת הטעם שלא יהיו שלוחי מצוה ניזוקים, והסכים עמו חותנו (כתב וחותם סי' ס"ח), אולם כאן לכאו' אין איסור זה מטעמים מובנים.

לסיכום: לדעת הפוסקים שיש בעלות על יצירה רוחנית, אם הכ"י הם בבעלות הספריות אסור להעתיק מהם בלי רשות מעיקר דין גזילה. לדעת הפוסקים שאין בעלות בנ"ל, מ"מ לכאו' יש לאסור ליהנות מטרחת והמצאת אדם אחר מדין גזל מפני דרכי שלום, ובגוים ג"כ אסור בצירוף חילול ה'.

בכ"א פשוט שאין לסמוך על דברי הלכה למעשה.

עזריאל ברגר
הודעות: 2668
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 24, 2017 9:11 am

השאלה היא האם בעלות על כתב היד היא בעלות על התוכן הכתוב בו.
בפרט אם יש שני עותקים של כתב יד מסוים בשתי ספריות שונות - האם הן שותפות בבעלות על התוכן?!

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי עמקן » ו' נובמבר 24, 2017 10:46 am

יהודי זקן מסר לי צילום של ספר ישן הנמצא באוקספורד, והוא ביקש ממני לפרסם אותו אם זה אפשרי ויש בו תועלת. מצאתי שהספר נמצא במאגרים האלוקטרניים, אבל זה דפוס קדום יותר, והייתי שמח לסרוק הצילום ולמסור אותו לרשות הציבור.
האם יש בזה בעיה של זכות יוצרים? אבא שלו קיבל הצילום מאוקספורד לפני שישים שנה. מצורף מכתב ממדפיס אוקספורד שהוא שולח לו את זה, אבל אין איזכור של זכות יוצרים, או האפשרות שהוא ישכפל ויפרסם את זה.
מצד ההלכה פשוט לי שאין בזה שום בעיה, אוקספורד אינם מרוויחים מזה כלום היום, ומסתבר שהם קבלו כסף מלא עבור עשיית הצילום בשעתו, ואי לו הם מחלו ההוצאות מזמן. זה שהספר נמצא בספרייה שלהם אינו משייך אותו להם יותר מלכל אדם אחר. אבל השאלה, האם יש לחוש לתביעה משפטי אוקספורד?

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי עמקן » ו' נובמבר 24, 2017 10:48 am

עזריאל ברגר כתב:השאלה היא האם בעלות על כתב היד היא בעלות על התוכן הכתוב בו.
בפרט אם יש שני עותקים של כתב יד מסוים בשתי ספריות שונות - האם הן שותפות בבעלות על התוכן?!

מה הצד שבעלות על כת"י מקנה גם בעלות על התוכן. השאלה רק אם התוכן בא דרך הכת"י שברשותו. במקרה למעלה שמישהו צילם הכת"י עוד לפני שבא לבעלותו של אדם אחר, אין צד בעולם שמי שקנה הכת"י נעשה בעלים על תוכן הנמצא כבר ביד אחר.

בינוני
הודעות: 455
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: בירור בעניין זכויות יוצרים - בעידן המקוון.

הודעהעל ידי בינוני » ו' נובמבר 24, 2017 1:01 pm

עזריאל ברגר כתב:השאלה היא האם בעלות על כתב היד היא בעלות על התוכן הכתוב בו.
בפרט אם יש שני עותקים של כתב יד מסוים בשתי ספריות שונות - האם הן שותפות בבעלות על התוכן?!

כמובן שלא. אם יש בעלות על זכויות יוצרים הם בעלים על ההשבחה הרוחנית, כלומר התוכן בצורתו הנוכחית שלא היה נגיש לולא ההשבחה שלהם.


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים