מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כיצד נקבע מחירו של ספר?

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

כיצד נקבע מחירו של ספר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 23, 2018 4:54 pm

באשכול זה viewtopic.php?f=7&t=41213 על המהדורה החדשה של מכתב מאליהו נכתבה בין השאר ההודעה הבאה:
שמחו כתב:מכוער הדבר שספר שנמכר באלפי [ואולי רבבות] עותקים ממשיך להימכר במחיר מופקע. ונעשית תורת הרב דסלר קרדום לעטר כיסי המולי"ם החשובים בזהובים.

המציאות היא שאין שום שייכות בין מחירו של ספר לכל דבר אחר הקשור בו, גודלו, טיבו (כגון איכות הנייר והכריכה), מחברו וכו' אלא כל ספר הוא עולם בפני עצמו. אין כזה דבר בשוק הספרים החרדי מחיר מומלץ לצרכן. יש אמנם מכונים המפרסמים קטלוגים עם מחירים אך כל חנות יכולה לעשות כרצונה.
אך נכון הדבר שיש ספרים בעלי ביקוש שהזכויות עליהם בידי גורמים שונים שזו פרנסתם וכל עוד אנשים מוכנים להזיל מכספם, מדוע שיורידו את המחיר. אתו שתי דוגמאות לאו דווקא מספרים.
הראשונה בארה"ב נמכר דיסק עם שיעוריו של הרה"ג אביגדור מילר ב1500 דולר ואין שום אפשרות לקבל הנחה (זה בדוק). המחיר מפולפל לכל הדעות בפרט שעלות ההפצה הדיגיטלית אפסית כידוע אך זו פרנסתו של המפיץ ואינו מוכן להתפשר (אומנם שמעתי שלאחרונה נחלשו קצת המכירות אז הוזיל במעט אך לא בדקתי את נכונות הדברים).
הדוגמא השניה היא כאן בארה"ב חלב ישראל. לפני כעשר שנים עלה מחיר החלב בכל העולם ובהתאם גם של החלב הכשר והגיע ל3 דולר לשני ליטר. לאחר כשנה מחירי החלב ירדו בחצי אך במשך 9 השנים האחרונות מחיר חלב ישראל נשאר 3 דולר (לפעמים קצת יותר זול בעשר או עשרים סנטים). משמע הציבור קונה במחיר המפולפל שאין לו הצדקה שהוא כפול ממחיר חלב סתם (עם השגחה ou) אז מדוע שיורידו? אין פה פיקוח על המחירים ואיש כרצונו יעשה. השאלה האם מותר הדבר מבחינה הלכתית שכן חלב הוא מוצר בסיסי והאם למי שאינו יכול לאפשר לעצמו מותר לקנות חלב סתם במקרה כזה, או פשוט לעשות חרם על החלב הכשר ולקנות חלב סתם כמו שעשו בקיני יולדות עד שהחברות יכנעו ויורידו את המחירים.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' דצמבר 23, 2018 6:37 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי קראקובער » א' דצמבר 23, 2018 5:16 pm

beshiv426.doc
(80.5 KiB) הורד 292 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 23, 2018 7:20 pm

קראתי את המאמר ודבריו מתיחסים בין השאר לענין ספרים שאכן אין בהם מחיר שוק וכל אחד קובע לפי מה שחושב שיוכל למכור. ואכן רואים הרבה פעמים שספר לא נמכר כפי שציפו ואז מוזילים את המחיר (מבצע!).
אך חלב זה נושא אחר. ראשית יחד עם לחם וביצים זה מוצר בסיסי שברוב העולם יש עליו פיקוח ממשלתי. דבר שני מובן שהיצרן צריך לכסות את הוצאותיו ושיהיה לו ריוח בסוף היום, אך חלב סתם חוץ ממשגיח שרואה את החליבה לא דורש דבר נוסף (פרט לכך שצריך לוודות שאין טריפות בבהמות), אך ברגע שווידאו אפשר לחלוב ומחיר הבדיקה וההשגחה לא צריך לגרום להכפלת המחיר.
צריך להבין שלפני 40 שנה למשל בברוקלין 2 ליטר חלב היה דולר ובמונסי 1.20. הסיבה שמונסי מרוחקת והיה פה רק שני חנויות מכולת והיה צריך לכסות את דמי המשלוח. זה היה התירוץ הרשמי. אך כעת במונסי יש כמה סופרים ענקיים ועוד כמה מכולות ואני משער שצריכת החלב כאן היא 50000 קופסאות ליום, משמע משלוחים גדולים כך שעלות המשלוח לכל קופסא קטנה ביותר. לכאורה הסיבה היחידה שהמחיר כפול הוא כיוון שהציבור החרדי חסר אונים ואין באפשרותו לעשות משהו בנידון ולא שמעתי שהרבנים מתערבים בנושא והיצרנים מנצלים זאת. אז אני שואל שוב: במקרה כזה האין זה ראוי להורות שאפשר לוותר על חלב ישראל בכדי שיוזילו את מחיר החלב כפי שעשו בקיני יולדות, או כיוון שחלב ישראל יש בו גם ענין סגולי ששומר מפני טמטום המח איש לא יסתכן בשתיית חלב סתם בכדי לגרום להורדת המחיר.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' דצמבר 24, 2018 1:40 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' דצמבר 24, 2018 1:35 am

אתה צריך להחליט על מה אתה רוצה שיענו באשכול זה, אלו שני נושאים שונים לחלוטין.
א"א לדמות מכירה של ספר למכירת חלב או עוגיות.
לגופו של ענין. לגבי ספר, ראשית יש הבדל בין מהדורה ראשונה להדפסה שניה.
בראשונה, יש את מחיר ההקלדה [אם ישנו] עימוד, לוחות - שכל אלו משוקללים בוודאות בהדפסה ראשונה.
בהדפסה שניה - זה כבר תלוי, אם זה שוטנשטיין, אז המחיר לעולם לא ירד מכמה וכמה סיבות, שהמכנה שלהם הוא אחד וברור.
אם זה מחבר 'רגיל' אזי בהחלט אם הוא רוצה 'להריץ' עוד מס' מהדורות, בהחלט הוא יכול להוריד קצת את המחיר אחרי שכיסה את ההוצאות הראשונות.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 1:59 am

אוהב אוצר כתב:אתה צריך להחליט על מה אתה רוצה שיענו באשכול זה, אלו שני נושאים שונים לחלוטין.

נראה לי שהנושאים משולבים זה בזה. בפתיחת האשכול ציטטתי את דברי "שמחו" המתלונן שהספר מכתב מאליהו נמכר במחיר מופקע למרות שנמכר בעותקים רבים. כלומר יש לו טענה על המו"ל שלא מוזיל את המחיר לעשותו שווה נפש לאברך המצוי שפרנסתו דחוקה ורוצה לרכוש סט.
אז כך, אם ענין זה של הפקעת מחירים הוא ספציפי לספרים שבשביל ת"ח זה כמו חמצן לנשימה, כלומר מוצר הכרחי והמולי"ם מנצלים זאת, אז יש להשמיט את המלים "כל מוצר אחר" מהכותרת. אך אם הבעיה הזו קיימת גם במוצרים אחרים החיוניים, מדוע לא ניתן לחבר בינהם ולומר שיש אנשי עסקים שמנצלים את הציבור למצרך נחוץ. מה ההבדל בין חלב למכתב מאליהו? אלא שלגביך ההבדל הוא שבארץ אין בעיה כ"כ בחלב כיוון שכולו חלב ישראל והממשלה מסבסדת, אז הנה לפני כמה שנים אצלכם קמה מחאת הקוטג' - איני יודע כמה זמן זה החזיק מעמד, אך הוכיח ליצרני הגבינה שכאשר הציבור מתאחד יש לו כח.
כנ"ל אם מכתב מאליהו, כל עוד יש קונים במחיר המפולפל (הלא כל בת מצוה חייבת לקבל סט כך שזה כבר אלפי סטים בשנה בלי מאמץ) מדוע שיורידו? האם ראית בעל אולם שמחות שהוריד את המחיר בגלל שהמחיר מפולפל?
אך לגופו של נושא הספרים שהוא הנושא העקרי לכאורה יש כמה גורמים שכל אחד לוקח נתח מהמחיר, ובספר מבוקש מן הסתם הנתח של כל אחד יותר גדול. הסיבה שאין הרבה רבי מכר, אז המעט שיש מסבסדים את השאר. קח לדוגמא את הספר בלבת אש שנמכר ב30 שקל, האם אתה סבור שהמחבר עושה ריוח כלשהוא? אולי שקל או שניים? ועוד מתמקחים בחנות לעשות הנחה! אלא אם כן מישהוא סיבסד את הספר ואז החשבון אחר לגמרי.
אך קח לדוגמא את ארטסקרול, למרות שיש להם תומכים עשירים שמסבסדים את הש"ס ועוד, יש הרבה ספרים שמן הסתם לא נמכרים כל כך טוב. אך האם אתה יודע כמה אנשים הם מעסיקים? מאות! בין בארה"ב בין בארץ והם משלמים משכורות יפות יחסית שמאפשרות לחיות פחות או יותר בכבוד. כמה ספרים צריך למכור בשביל לכסות משכורת אחת של 50000 דולר?

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי בריושמא » ב' דצמבר 24, 2018 8:22 am

כדאי מאוד שקרל מרכס ומילטון פרידמן - חברי פורום אוצר החכמה - יענו על השאלות הכבדות והנכבדות שהועלו כאן.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 8:40 am

בריושמא כתב:כדאי מאוד שקרל מרכס ומילטון פרידמן - חברי פורום אוצר החכמה - יענו על השאלות הכבדות והנכבדות שהועלו כאן.

אפשר לדעת על שום מה הסרקסטיות? אולי אתה מוכן להסביר לחברי הפורום מי הם היהודים הנכבדים שאתה מזכיר ומה השייכות שלהם לנושא? בכלל אני מתפלא מנין בכלל מי שיש לו אינטרנט מוגן מכיר שמות אלו.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי בריושמא » ב' דצמבר 24, 2018 9:25 am

יסלח לי הרב זאב ערבות, אבל מי אמר ומי קבע שכל ידיעותי מגיעות מהאינטרנט.
וכי לחינם למדנו, וכי לחינם קראנו, וכי לחינם שמענו דברים הרבה עוד לפני שנולד האינטרנט?
איך אומרים היום בעברית החדשה - שהגיעה מן הסתם גם לערבות ניו ג'רזי המעטירה - 'כאילו מה'?
'מה הקטע'? וכי זקני ציון לא שמעו על קרל מרכס ועל מילטון פרידמן עוד לפני פרוץ האינטרנט המוגן והפרוץ לעולם?
וגם אחרי שהגיח האינטרנט מן המחשכים - האם מישהו הגביל את השכלתנו לויקיפדיה ולשאר אתרי האינטרנט?
תמהני.
אני מבקש סליחה, אבל אני אץ רץ לקרוא ספר שנדפס בירושלים תשל"ב. אני מקווה שתמחל לי ברוב טובך.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 10:27 am

סלחתי כדבריך. לא אמרתי ולא קבעתי מה ידיעותך ומה מקורותיך אלא רק השתעשעתי אתך בסגנון שלך. איני מפחית ח"ו בידיעותיהם של חברי הפורום הבקיאים בכל הוויות העולם כראוי לת"ח ואפילו יודעים שמונסי זה בניו ג'רסי - ממש הפלא ופלא.
אכן שכחתי שפעם היתה האנצקלופדיה העברית שהיתה נקראת בכינויה האנציקלופדיה הבלתי גמורה. וכן היה מכלול ולאנ"ש היה אוצר ישראל שאפילו גדולי ישראל כהאדמו"ר מסאטמאר היה נוהג לעיין בה.
ואולי תוכל לגלות לנו איזה ספר שנדפס בירושלים אתה אץ רץ לקרוא?
אך חזרה לנושא האשכול כנראה שנושא הפקעת מחיירים לא מעניין דיו, בוודאי לא כמו פאות וסמרטפונים.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי בריושמא » ב' דצמבר 24, 2018 10:36 am

פיתיתני ואפת.
עסוק אני בבירור שיטתו של הגר"א בקבלה. שיטה עצמאית לגמרי.
כידוע, קימץ הגר"א בלשונו, והחמיר מאוד בדברי חכמים כי 'לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה'.
את ספירת מלכות ואת עבודת האדם הסביר הגר"א בפועלה של האש, יסוד האש, האש היסודי, אש בגחלת.
איני מכיר איש מן המקובלים שקדמו בכך.
עוד דברים רבים כתב הגר"א שנשענים על דברי אריסטו בפיסיקה ובמטאפיסיקה.
אמנם יש ספרים שנכתבו בזמנו של הגר"א שמסכמים את מדעי הטבע של אז, אבל הם אינם מספיקים.
על כן אני קורא את המחשבה הפיסיקאלית בהתהוותה, אנתולוגיה נהדרת שאסף וערך שמואל סמבורסקי, ונדפסה בירושלים תשל"ב.
אולי אוושע ממנה ואבינה דברי הגר"א הקמוצים והרמוזים.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 10:53 am

ממש השגחה. כל ימי חיפשתי ספר מאין זה שיסביר לי כיצד הגר"א בנה את שיטתו בקבלה על אדני חכמי יוון. כנראה הלך בכך בדרכו של הרמב"ם, ואף אני הצעיר בימי נעורי הייתי מסתכל בספרי קבלה והייתי מנסה להבין מה הם אומרים עד שהגעתי למסקנה שקצרה דעתי ופניתי לספרים כגון מסילת ישרים שידוע שהגר"א אמר עליו שאין בו כמעט מלה מיותרת.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי בריושמא » ב' דצמבר 24, 2018 11:39 am

לא כך.
לא בנה הגר"א שיטתו בקבלה על אדני חכמת יוון. ממש לא.
בנה הגר"א את שיטתו בקבלה על אדני ספר יצירה וספרי הזוהר: ספרא דצניעותא, זוהר, תיקוני הזוהר ותיקוני זוהר חדש.
עליהם ועל כל האמור בהם בנה את סדר האצילות ואת כל הנובע ממנו.
כדי להסביר את האמור בספרים הללו וכדי לבאר את סדר האצילות נזקק הגר"א גם - גם - לידיעת חוקי הטבע ולסדרי עולם.
אלה היו ידועים בזמנו על פי כל אשר לימד אריסטו בגלגולי ביאוריו במשך הזמנים והמקומות.
את הידיעות הללו שזר הגר"א בביאור סדר האצילות, כי אלה היו אבני החשיבה בזמנו. ואילו היה חי היום היה שוזר בשיטתו
ידיעת חוקי הטבע על פי ניוטון, איינשטיין, ווטסון וקריק.
כך עשו חכמי ישראל מאז ומעולם. ואולי יעשו כך גם הלאה.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי איתן » ב' דצמבר 24, 2018 11:58 am

ברגע שיש שוק חופשי ופתוח לא יכולה להיות הפקעת מחירים. ברגע שמישהו מפקיע מחירים - יקום לו מתחרה עם מחירים יותר אטרקטיביים, שכולם יקנו אצלו. כל אחד מוזמן לנסות לייעל את העסק שלו ולהוזיל מחירים ע"מ למשוך לקוחות ולהגדיל רווחים.
הבעיה מתחילה שכיש מונופול או קרטל שנכפה ע"י המדינה ע"י פקוח מכסות ומכסים. או מונופול טבעי כאספקת מים.
או כשיש קושי לייבא משהו ממקום אחר וייצור מקומי מוגבל כמו אוכל בכלכלה עתיקה בשנת בצורת.

כשיש היצע מוגבל ומוצר ייחודי: קרקע במקום מסוים (למשל דירות בעיר העתיקה של ירושלים), ספר וכו' אז מחיר יכול להרקיע שחקים כל עוד יש קונים. משום כך גם אין אונאה בקרקעות, כי כל קרקע היא ייחודית ולפעמים מישהו חפץ בקרקע מסויימת גם במחיר מופקע.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 1:58 pm

איתן כתב:ברגע שיש שוק חופשי ופתוח לא יכולה להיות הפקעת מחירים. ברגע שמישהו מפקיע מחירים - יקום לו מתחרה עם מחירים יותר אטרקטיביים, שכולם יקנו אצלו. כל אחד מוזמן לנסות לייעל את העסק שלו ולהוזיל מחירים ע"מ למשוך לקוחות ולהגדיל רווחים.
הבעיה מתחילה שכיש מונופול או קרטל שנכפה ע"י המדינה ע"י פקוח מכסות ומכסים. או מונופול טבעי כאספקת מים.
או כשיש קושי לייבא משהו ממקום אחר וייצור מקומי מוגבל כמו אוכל בכלכלה עתיקה בשנת בצורת.

כשיש היצע מוגבל ומוצר ייחודי: קרקע במקום מסוים (למשל דירות בעיר העתיקה של ירושלים), ספר וכו' אז מחיר יכול להרקיע שחקים כל עוד יש קונים. משום כך גם אין אונאה בקרקעות, כי כל קרקע היא ייחודית ולפעמים מישהו חפץ בקרקע מסויימת גם במחיר מופקע.

אתה צודק באופן כללי אך דוגמאותיך לא רלוונטיות לנושא. כל פיסת קרקע בעולם היא יחודית כי אין שנית כמוה ולא ניתן לשכפל אותה. אך בנוגע לספרים הדוגמא נכונה לגבי כתבי יד שכל אחד מהם הוא יחיד ומיוחד, אך מאז המצאת הדפוס אין חילוק בין ספר לספר, אך זה נכון בספר שאין עליו זכויות, אחרת אין מניעה מבעל הזכויות לדרוש איזה מחיר שירצה. אך אפשר להסתדר גם בלי מכתב מאליהו.
הבעיה היא במוצרים בסיסיים כמו חלב ישראל והיצרנים עושים קונקורנציה על מחיר מסויים, האם ראוי שכל הציבור יקנה חלב סתם עד שיורידו את המחיר בלי להתיחס לערך הסגולי של חלב סתם. ובנ"ל עם מכתב מאליהו, אם לא יהיו קונים מן הסתם המחיר ירד. זה נקרא קפיטליזם.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' דצמבר 24, 2018 6:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי איתן » ב' דצמבר 24, 2018 2:08 pm

התכוונתי לא לספר כעותק מסוים אלא לחיבור עם זכויות יוצרים.

השאלה היא האם המחיר על החלב אכן לא מוצדק. מחיר בנוי מהרבה דברים: מסים, חומרי גלם, ייצור, הובלה, השגחה וכו'
אפשר לנסות לארגן חלב ישראל במחיר מוזל, אם הוא אכן מוצדק כלכלית. אלא אם כן יצאו כרוזים שיורדים לאומנות של יצרני וספקי חלב.

פרשת_דרכים
הודעות: 142
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ד' דצמבר 26, 2018 11:30 am

חלב-ישראל בארה"ב יקר כיון שיש שוק מצומצם, ומדובר במוצר בעל חיי מדף קצרים. לפי כללי השוק, אם היה משתלם למכור בפחות כבר היו קמים בעלי יוזמה וקוצרים את הרווח.

מכתב מאליהו והקלטות של הרב אביגדור מילר יקרים כיון שאין עוד מוצרים דוגמתם. מי שמחפש דווקא אותם, לא ימצא תחליף ב'עלי שור' או 'אמונה ובטחון'. כמובן, ניתן לחנך להסתפקות במועט גם בתחום זה, ולנתב את החלטות בני ביתנו לבחור בספרים ובמהדורות עם תווית מחיר 'מוסרית', שלא עושקת את הצרכן רק כי היא יכולה. ייתכן שצעד כזה הוא שיעור מוסר בפני עצמו, לקונה ולמוכר.

עובדיה חן
הודעות: 1819
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' דצמבר 26, 2018 1:28 pm

מנסיון מכירות של ספרים ברובם לא מכסים את ההוצאות ,ואם הספר עולה 70 ש"ח הכל נגמר במתווכים בדרך למחבר אולי 5 ש"ח לכן או שמעלים מחיר או שיעשו פלטפורמה של מכירה אינטרנטית ,בלי חנות וכו אלא ישירות מהמוכר אם עמלה למפעיל האתר.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר או של כל מוצר אחר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 26, 2018 4:50 pm

פרשת_דרכים כתב:חלב-ישראל בארה"ב יקר כיון שיש שוק מצומצם, ומדובר במוצר בעל חיי מדף קצרים. לפי כללי השוק, אם היה משתלם למכור בפחות כבר היו קמים בעלי יוזמה וקוצרים את הרווח.

לידיעתך, באזור ניו יורק יש למעלה ממליון צרכני חלב ישראל! המחלבות הכשרות מספקות מליוני ליטרים של חלב ישראל בשבוע! אין לזה קשר לחיי המדף.
אחזור בקצרצרה שוב על פרטי המקרה: לפני עשר שנים עלו באופן חד מחירי חלב וביצים בכל העולם, עד אז הפרש המחירים בין חלב ישראל לחלב סתם נד בין עשרים לעשרים וחמש אחוז. כעבור כשנה צנחו מחיריט החלב סתם למחירם הקודם אך מחיר החלב ישראל נשאר תקוע במחיר הגבוה (1.50 לליטר שהוא פי כפול ממחיר חלב סתם). כאשר משווקים מליוני ליטרים בשבוע (בעצם זה יותר ממליון ליטר ליום) איזו הצדקה יש להכפיל את המחיר? אך השאלה הנוקבת היא אם נניח היתה הצדקה להעלות את המחיר כשכולם העלו אותו (יש מקשרים זאת לדיאטה של אטקינס באותו זמן), מדוע לא הורידו אותו המחלבות הכשרות בהתאם באותו אופן יחסי? התשובה הפשוטה היא שכיוון שראו שהצרכנים סופגים את המחיר הגבוה החליטו להשאיר אותו ונשתרש הדבר.
כעת צריך להבין, יש פה סך הכל שתיים שלש מחלבות כשרות חלב ישראל ולא קשה לתאר שהחליטו ביניהם לא להתחרות (למרות שזה נגד החוק אך לך תוכיח זאת) וכמובן אין מי שיאמר לשלטונות לבדוק את הדבר בגלל מסירה. סיבה נוספת והיא שחלק ניכר מן הציבור מקבל תלושי מזון עבור חלב והממשלה משלמת בכל מחיר כך שמדוע להוזיל? ואלה שלא מקבלים תמיכה בעצם משלמים על כך את המחיר. יש כנראה סיבות נוספות אך איני מעוניין לדון בספקולציות

פרשת_דרכים
הודעות: 142
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר?

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ד' דצמבר 26, 2018 6:10 pm

ייתכן שיש קרטל, אבל גם בלי קרטל המחירים לא יהיו זולים בהרבה. כמות החלב היומי שמפיקה כל מחלבה לא רלוונטית כאן. ישנם הוצאות קבועות שלא נתונות לשינוי, כגון: מיכון, השגחה, שינוע.

יש כאן גם עוד נתונים שכדאי לקחת בחשבון: מצד אחד, צרכני חלב-ישראל הם קהל שבוי: אין להם תחליף מלבד החברות המקומיות. אבל לאידך, גם לחברות עצמן אין אפשרות לצמוח: אין קהלים חדשים שניתן לשווק להם את המוצר.

לכן, האסטרטגיה היחידה עבור כל חברה היא תמחור מקסימלי ליחידה. (כמו גם עוד שיטות שעוברים מתחת לרדאר: תאריך תפוגה קצר; מכירה בבקבוקים גדולים בלבד.) כל שחקן נוסף שיכנס לשוק כזה עלול להפסיד לא רק לעצמו אלא גם לשאר השחקנים.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כיצד נקבע מחירו של ספר?

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 26, 2018 6:51 pm

פרשת_דרכים כתב:ייתכן שיש קרטל, אבל גם בלי קרטל המחירים לא יהיו זולים בהרבה. כמות החלב היומי שמפיקה כל מחלבה לא רלוונטית כאן. ישנם הוצאות קבועות שלא נתונות לשינוי, כגון: מיכון, השגחה, שינוע.

יש כאן גם עוד נתונים שכדאי לקחת בחשבון: מצד אחד, צרכני חלב-ישראל הם קהל שבוי: אין להם תחליף מלבד החברות המקומיות. אבל לאידך, גם לחברות עצמן אין אפשרות לצמוח: אין קהלים חדשים שניתן לשווק להם את המוצר.

לכן, האסטרטגיה היחידה עבור כל חברה היא תמחור מקסימלי ליחידה. (כמו גם עוד שיטות שעוברים מתחת לרדאר: תאריך תפוגה קצר; מכירה בבקבוקים גדולים בלבד.) כל שחקן נוסף שיכנס לשוק כזה עלול להפסיד לא רק לעצמו אלא גם לשאר השחקנים.

נראה מדבריך שאינך מתמצא באזורינו. לא קבעתי שיש קרטל רק לא אתפלא לדעת שיש איזה שיתוף פעולה. כבר שמעתי שהמחלבה הגדולה ביותר הזהירה בעלי חנויות שאם יוזילו את המחיר או יביאו חלב ממחלבה חדשה במחיר מוזל - שיפסיקו לשווק להם! דברים אלו מבוססים. גם זה נגד החוק אך לא ניתן להוכיח.
כמות החלב כן רלוונטית, כיוון שכאשר מייצרים מליון ליטר ליום המחיר עבור כל ההוצאות הגבוהות יורד בהתאם. הדבר היחיד שעלותו עולה היא שצריכים עוד פרות ועוד מכונות חליבה. אך ברגע שהכל במקום, מבחינת ההשגחה למשל כמה משגיחים צריכים במחלבה בעת ובעונה אחת? לכאורה אחד מספיק.
אך כאן עומד לנגדך העובדה שאותם הוצאות יש גם למחלבות של גויים, ההבדל היחיד הוא שצריכים משגיח ולפקח שלא יהיו טרפויות בפרות - לא מסתבר שזה יקפיץ את המחיר כפליים.
קביעתך שצרכני חלב ישראל הם קהל שבוי נכונה אך לא קביעתך שאין להם לאן לצמוח. ב"ה האוכלוסיה החרדית באזור ניו יורק גדלה בממדים עצומים, אל תשכח שכאשר הילודה היא בממוצע 6 או 8 ילדים למשפחה הגידול הוא פנומנלי. לפני 40 שנה כשהגעתי לכאן היו במונסי כ500 משפחות, היום באזור יש למעלה מ30000 אלף! זה משפחות לא אנשים. כל אזור חרדי גדל בקצב מסחרר ממש לא יאומן. האזור היחיד שקטן הוא ברוקלין כיוון שלצעירים אין אפשרות לקנות שם דירות אז עוברים לישובים אחרים. בלייקווד היום יש מן הסתם יותר תושבים מאשר לבני ברק. בקיצור לכאורה המחלבות עושות קופה על הציבור.


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים