מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיסוק 'זו לשונו'

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' פברואר 06, 2019 12:30 pm

כאשר ראשון מציין לגמרא או מדרש, ופותח ב'זו לשונו', כיצד נכון לפסקו:
א. זו לשונו: '....'
ב. זו לשונו, ....

כמדומה שברוב ההדרות נוקטים כב', אך האם לדעתכם יש פסול גם בא'?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 06, 2019 12:51 pm

לא רק שאין פסול, אלא כך לכתחילה. יש שמתרחקים מסימני פיסוק מעבר למוכרח, כי זה אולי מודרני רח"ל.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' פברואר 06, 2019 2:01 pm

האם לדעתך יש לנקוט כך גם כאשר לא כתוב 'זו לשונו', אלא 'ובירושלמי:' וכדו'?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 06, 2019 2:11 pm

ראשית, הנכון הוא לכתוב 'וזה לשונו', כי 'לשונו' אינו האיבר 'לשון' (שאז היה מן הדין לכתוב 'וזו', ל"נ) אלא: דבריו. וממילא זה ל"ז.
שנית, הנכון הוא נקודתיים. אלא שזה נתפס כמודרני וממילא לא כולם נוקטים כך.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' פברואר 06, 2019 2:21 pm

יישר כח.
לעניין ההערה הראשונה, כך הוא בכתה"י.
והשנייה, האם תוסיף על כך את הסימנים ' '?

יוצא פוניבז'
הודעות: 2082
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' פברואר 06, 2019 2:23 pm

לענ"ד יש לחלק בין לשון הראשונים עצמה, שם עדיף שלא להשתמש בסימנים : "..." ? ! וכדומה, (זה יותר מדי "התערבות" לטעמי במה שהם כתבו, ומתאים רק במהדורות של "ראשונים לעם", מנוקדים ומפוסקים).
אבל בהערות העורך, רצוי מאד להשתמש בנקודותיים לפני ציטוט ובמרכאות לפני ואחרי הציטוט.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 06, 2019 2:36 pm

ארזי,
לדעתי כשהראשונים מצטטים פסוקים יש להוסיף גרשיים לפני ואחרי (גרשיים ולא גרש אחד), ולו כדי לתחום את הציטוט, שלא כולם מכירים את כל עשרים וארבעה כתבי הקודש.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 06, 2019 5:10 pm

חד ברנש כתב:ראשית, הנכון הוא לכתוב 'וזה לשונו', כי 'לשונו' אינו האיבר 'לשון' (שאז היה מן הדין לכתוב 'וזו', ל"נ) אלא: דבריו. וממילא זה ל"ז.
שנית, הנכון הוא נקודתיים. אלא שזה נתפס כמודרני וממילא לא כולם נוקטים כך.

לא היה על זה (זו) אשכול פעם?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 06, 2019 5:22 pm

אולי.
וכאן מדוע 'זו'? ברור שזה 'זה'!

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' פברואר 06, 2019 5:31 pm


כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 06, 2019 5:31 pm

ברוח האשכול:
היה על "זה (זו)" אשכול פעם?
הכעת הובנה כוונתי?

בריושמא
הודעות: 1337
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי בריושמא » ד' פברואר 06, 2019 6:37 pm

הסכימו הכל כאן ואף החליטו כי 'זה לשונו', בלשון זכר, ולא 'זו לשונו', בלשון נקבה.
ונימקו כי אין מדובר בלשון שבפה אלא בלשון שמשמעו דברים.
ומה יעשו עם 'לשון רכה', 'לשון יפה', 'לשון נקיה'?
מקרא מלא הוא: 'בארך אפים יפתה קצין, ולשון רכה תשבר גרם'.
ומאמר מלא הוא: 'לעולם יספר אדם בלשון נקיה'.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 06, 2019 6:49 pm

יעיין מר במה שכתבתי באשכול שקישר עליו הרב מה שנכון נכון

בריושמא
הודעות: 1337
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי בריושמא » ד' פברואר 06, 2019 7:36 pm

עיינתי.
אבל הבאתי פסוק מן המקרא ומאמר חכמים - ושניהם נקטו לשון במין נקבה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 07, 2019 11:24 am

במאמר שכת"ר הביא זה נאמר בלשון נקיה אבל בכל המקורות שהבאתי ושהביא הרב פלתי שם לשון הוא לשון זכר בלשון חז"ל ולענ"ד כ"ה ברוב המקומות והמאמר שהזכיר מר הוא יוצא מן הכלל

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: פיסוק 'זו לשונו'

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ו' פברואר 08, 2019 10:49 am

ארזי הלבנון כתב:כאשר ראשון מציין לגמרא או מדרש, ופותח ב'זו לשונו', כיצד נכון לפסקו:
א. זו לשונו: '....'
ב. זו לשונו, ....
כמדומה שברוב ההדרות נוקטים כב', אך האם לדעתכם יש פסול גם בא'?

עפ"י רוב העורכים התורניים כותבים כדרך הראשון. אאל"ט.


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 100 אורחים