עמוד 2 מתוך 2
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' פברואר 14, 2019 6:18 pm
על ידי בן ראובן
כדכד כתב:בן ראובן כתב:בן ראובן כתב:כדכד כתב:אין מקום לתשובות כאלה
טענת שבגלל השווא אין מקום להוסיף י
הוספתי ו המשנה את השווא באותה מידה וטענת שיש הבדל
למה יש הבדל
בנוגע לכללי האקדמיה איני מכיר
במציאות ודאי שכותבים זילזול, תיפלה, פיטפוט, שירשור, פילפול, שיכרות ועוד כהנה וכהנה
במציאות אין כותבים כך, ומי שיכתוב כך כתיבתו דורשת תיקון.
(מלבד תיפלה, שנכתבת כך במיוחד, שלא כדין, כדי להבדילה מתפילה)
[תיקון קל: מסתבר שבמלים במשקל "פלפול" יש מיעוט שנהגו לכתוב בכתיב מלא, כנראה מפאת הדמיון למשקל "פיעול". ואין זה נוגע לענייננו].
בקיצור, ת(י)רוצים תמיד תמצא.
דרשת שאוכיח שכותבים מלים בתוספת י לפני שווא והבאתי לך
כשעל כל ראיה אתה מוצא תירוץ מקומי כבר אין טעם להמשיך להתו(ו)כח ועדיף שאלך לי לבית המ(י)דרש
אני מקווה מאוד שבביהמ"ד אינך אומר בביטחון כה מוחלט הבלים כה גמורים במילתא שאינה רק עבידא לאיגלויי אלא גליא לכולי עלמא.
פתח כל עמוד בכל ספר תורני לא מנוקד, לא משנה מאיזו תקופה, ותמצא עשרות מלים כתובות בכתיב מלא שאינו תואם את כללי הכתיב המנוקד.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' פברואר 14, 2019 6:33 pm
על ידי כדכד
תשובתך אינה לענין
מה שטענתי הוא שבכתיבה החדשה מוסיפים י' גם כשזה לפני שווא ועל כך מצאת תירוצים מדוע רק במלים שהזכרתי זה כך
מה במה שכתבת כעת קשור לזה?
חוץ מזה בבית המ(י)דרש גם אם אומר הבלים עדיין ודילוגו עלי אהבה
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' פברואר 14, 2019 7:00 pm
על ידי בן ראובן
כדכד כתב:תשובתך אינה לענין
מה שטענתי הוא שבכתיבה החדשה מוסיפים י' גם כשזה לפני שווא
קודם כל מה שכתבת אינו נכון (כמו כמעט כל מה שכתבת באשכול הזה). במלים שציינת (אלה שבמשקל "פלפול")
אין מוסיפים יו"ד ב"כתיבה החדשה". דוקא בעבר, לפני שהגיעה "הכתיבה החדשה", היו שהוסיפו יו"ד במלים האלה ורק בהן. מעולם לא הוסיפו יו"ד במלים שבמשקל "טרחה" ודומיו.
כדכד כתב:מה במה שכתבת כעת קשור לזה?
זה היה בהקשר לוויכוח המטופש שלך עם הרב סגי נהור בדברים הגלויים לכל.
כדכד כתב:חוץ מזה בבית המ(י)דרש גם אם אומר הבלים עדיין ודילוגו עלי אהבה
"ודילוגו עלי אהבה" אינו חל על מי שמשקר ביודעין בדברים הגלויים לכל.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ו' פברואר 15, 2019 1:58 pm
על ידי כדכד
משקר זה חריף מדי
הרב סגי נהור טען שאני נהנה להתעקש וזה נכון אבל גם בבית המדרש אם מוכיחים לי שטעיתי אני מודה בטעותי
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ו' פברואר 15, 2019 3:31 pm
על ידי חיימקה
אוהב אוצר כתב: צריך לכתוב: "שהדבש אינו ממוצה מגוף הדבורה" או יותר נכון מתמצה ? או לא זה ולא זה?
רא"ש מסכת בכורות פרק א, ב"י יור"ד סי' פא:
אבל דבש דבורים אין מתמצה מגופו.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: א' פברואר 17, 2019 9:22 am
על ידי כדכד
חשבתי על הענין ונתתי אל לבי שבדרך כלל מכנים את הספר שלחן ערוך בראשי תבות "שו"ע" והו' הגיעה מהכתיב המלא "שולחן ערוך" בעוד שהשלחן שבפרשת השבוע כתוב חסר וכך גם בשלחן ערוך עצמו וכן ראיות לר(ו)ב אי לכך מודה אני שצדק הרב סגי נהור שהכתיבה בכתיב מלא כשהמילה אינה מנוקדת אולי כדי לחסוך טעויות אינו ח(י)דוש של העברית החדשה אלא היה קיים כבר קודם.
יתכן שכוונתי היתה שהעברית החדשה מ(י)סדה כללים בזה או שחי(י)בה לכתוב כן.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: א' פברואר 17, 2019 7:30 pm
על ידי בברכה המשולשת
בן ראובן כתב:כדכד כתב:תשובתך אינה לענין
מה שטענתי הוא שבכתיבה החדשה מוסיפים י' גם כשזה לפני שווא
קודם כל מה שכתבת אינו נכון (כמו כמעט כל מה שכתבת באשכול הזה). במלים שציינת (אלה שבמשקל "פלפול")
אין מוסיפים יו"ד ב"כתיבה החדשה". דוקא בעבר, לפני שהגיעה "הכתיבה החדשה", היו שהוסיפו יו"ד במלים האלה ורק בהן. מעולם לא הוסיפו יו"ד במלים שבמשקל "טרחה" ודומיו.
כדכד כתב:מה במה שכתבת כעת קשור לזה?
זה היה בהקשר לוויכוח המטופש שלך עם הרב סגי נהור בדברים הגלויים לכל.
כדכד כתב:חוץ מזה בבית המ(י)דרש גם אם אומר הבלים עדיין ודילוגו עלי אהבה
"ודילוגו עלי אהבה" אינו חל על מי שמשקר ביודעין בדברים הגלויים לכל.
לפי כללי דרך ארץ בסיסיים, הרי שבדיון כלשהו (אפילו אם איננו תורני) אין להאשים את הצד שכנגד בשקר, אא"כ ידוע הדבר בוודאות. (ודברי הערוך על מדגילים אינם ממין דרך הדיון היום, כידוע)
זאת, אפילו אם לא היה מדובר בת"ח מופלג, כמו הרה"ג כדכד שליט"א (כניכר מכתיבתו באשכולות רבים בפורום) וק"ו
ואינני קובע מסמרות בגוף העניין כלל, אלא רק מעיר על צורת ההתבטאות הראויה בדיון.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: א' פברואר 17, 2019 9:51 pm
על ידי בן ראובן
אני חוזר בי מהמלה הנ"ל ומבקש את סליחת הרב כדכד.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: א' פברואר 17, 2019 9:56 pm
על ידי בן ראובן
כדכד כתב:חשבתי על הענין ונתתי אל לבי שבדרך כלל מכנים את הספר שלחן ערוך בראשי תבות "שו"ע" והו' הגיעה מהכתיב המלא "שולחן ערוך" בעוד שהשלחן שבפרשת השבוע כתוב חסר וכך גם בשלחן ערוך עצמו וכן ראיות לר(ו)ב אי לכך מודה אני שצדק הרב סגי נהור שהכתיבה בכתיב מלא כשהמילה אינה מנוקדת אולי כדי לחסוך טעויות אינו ח(י)דוש של העברית החדשה אלא היה קיים כבר קודם.
יתכן שכוונתי היתה שהעברית החדשה מ(י)סדה כללים בזה או שחי(י)בה לכתוב כן.
מגוחך שנזקקת לר"ת "שו"ע" כדי להיווכח בטעותך.
רק במשנה הראשונה בש"ס, כפי שנדפסה בש"סין שלנו, יש שלוש מלים שנכתבו בכתיב מלא שאינו דקדוקי ("לאכול", "חייבין", "העבירה").
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ב' פברואר 18, 2019 10:07 am
על ידי כדכד
לגבי חייבין והעבירה כבר התייחסתי קודם למלים דומות (חייב וחבירו) וכתבתי למה אינן קשורות לדיון. לגבי ו' במלה לאכול לא שמתי לב שכתיב מלא בשם פעולה מנוגד לכללי הדקדוק ויתכן שגם בזה טעיתי. בכל אופן לאחר שכבר כתבתי שהודיתי שטעיתי מה אתה רוצה שאעשה? שאודה עוד מקודם שטעיתי?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ב' פברואר 18, 2019 10:13 am
על ידי סגי נהור
כדכד כתב:לגבי חייבין והעבירה כבר התייחסתי קודם למלים דומות (חייב וחבירו) וכתבתי למה אינן קשורות לדיון.
כל המלים הללו קשורות לדיון, או שאינך מבין מהו כתיב מלא.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ב' פברואר 18, 2019 10:18 am
על ידי כדכד
כדכד כתב:איך זה קשור?
האני כתבתי שהעברית החדשה חידשה לכתוב מלים בכתיב מלא כשהן נכתבות בלא ניקוד אתה הוכחת מהגמרא שכתוב "חבירו" שהחידוש הזה היה גם בגמרא ואני דחיתי את ראייתך שהכתיב הזה אינו קיים היום כך שכשכתיבת המלה חבירו בגמרא באופן הזה אינה קשורה לדיון הזה.
"קיים" ו"חייב" זה עוד יותר לא קשור כי זו לא כתיבה בכתיב מלא אלא תוספת אות כדי להראות שזו אות נשמעת ולא אם קריאה
זה מה שכתבתי שם
אם מה שכתבתי שם נכון או לא אני לא יודע אבל זה לא שאיני מבין מהו כתיב מלא אלא שצ(י)מצמתי את הדיון שלי לפחות כלפי מלים שנכתבות כיום בכתיב מלא בעוד שבכללי הכתיב המנוקד היו אמורות להיות כתובות בכתיב חסר
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ב' פברואר 18, 2019 5:52 pm
על ידי בן ראובן
כל המלים הנ"ל נכתבות כיום בכתיב מלא ("עבירה" אפילו מוזכרת במפורש בכללי האקדמיה המעודכנים).
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ב' פברואר 18, 2019 6:02 pm
על ידי כדכד
זה באמת ח(י)דוש בשבילי!
כלומר, את כללי האקדמיה כבר כתבתי שאיני מכיר, אבל זה שבפועל כיום "עבירה" נכתבת בי' ו"חבירו" לא זה באמת היה חידוש בשבילי עם כי אני משער שהסיבה לכך היא לא להחליף בין עבירה לעברה בע' סגולה וזה הגיוני.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' פברואר 19, 2019 12:57 am
על ידי אוהב אוצר
אין משהו יותר מוצלח, דהיינו יותר פשוט לאנשים כמוני? שאכתוב מילה כמו 'למיניהם' ולראות אם הי' מיותרת? שם זה לא עוזר לי.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' פברואר 19, 2019 4:31 am
על ידי סגי נהור
אוהב אוצר כתב:אין משהו יותר מוצלח, דהיינו יותר פשוט לאנשים כמוני? שאכתוב מילה כמו 'למיניהם' ולראות אם הי' מיותרת? שם זה לא עוזר לי.
"למיניהם" נכתבת כך גם בכתיב חסר.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' פברואר 19, 2019 10:52 am
על ידי יוצא פוניבז'
דוגמא לזהירות בענינים אלו
במשנ"ב סי' תרצא סק"ח:
גם שיהי' רוחב העמוד ג' למשפחותיכם
במשנ"ב המנוקד הוצאת לשם, אחר שניקדו את תיבת למשפחותיכם, הסירו את הוי"ו שאחר החי"ת, וכפי שנכון ע"פ כללי הדקדוק וכפי שהוא בפסוק.
אולם לא שמו לב שנתנו בכך הכרעה לדינא... (שלפי זה רוחב העמוד סגי בכ"ז אותיות, ולא שלושים כנפסק בשו"ע).
[לשון השו"ע (יו"ד סי' רעב ס"ב) "אורך כל שיטה שלשים אותיות, כדי לכתוב למשפחותיכם ג' פעמים"].
הדבר תוקן במהדורה החדשה.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 10:47 am
על ידי אוהב אוצר
הגיע אלי ספר שעורך אחד כתב את המילים הבאות בשתי יוד"ין כך:
מייד
הכול
עליי
שמיים
הייתה
מניין
חבריי
אימא
אליי
אכן כך עדיף?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 11:00 am
על ידי סגי נהור
אוהב אוצר כתב:הגיע אלי ספר שעורך אחד כתב את המילים הבאות בשתי יוד"ין כך:
מייד
הכול
עליי
שמיים
הייתה
מניין
חבריי
אימא
אליי
אכן כך עדיף?
זה הכתיב לפי כללי האקדמיה. האם עדיף? בספר שמיועד לציבור החרדי, לטעמי, לא.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 11:09 am
על ידי אוהב אוצר
סגי נהור כתב:אוהב אוצר כתב:הגיע אלי ספר שעורך אחד כתב את המילים הבאות בשתי יוד"ין כך:
מייד
הכול
עליי
שמיים
הייתה
מניין
חבריי
אימא
אליי
אכן כך עדיף?
זה הכתיב לפי כללי האקדמיה. האם עדיף? בספר שמיועד לציבור החרדי, לטעמי, לא.
כך גם הקטן אנכי חושב, רק רציתי לוודא שאני עדיין בסדר...
אז למעשה: ניתן להוריד את היודים הכפולים?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 11:13 am
על ידי סגי נהור
אוהב אוצר כתב:סגי נהור כתב:אוהב אוצר כתב:הגיע אלי ספר שעורך אחד כתב את המילים הבאות בשתי יוד"ין כך:
מייד
הכול
עליי
שמיים
הייתה
מניין
חבריי
אימא
אליי
אכן כך עדיף?
זה הכתיב לפי כללי האקדמיה. האם עדיף? בספר שמיועד לציבור החרדי, לטעמי, לא.
כך גם הקטן אנכי חושב, רק רציתי לוודא שאני עדיין בסדר...
אז למעשה: ניתן להוריד את היודים הכפולים?
בספר תורני הייתי מסיר הכל, בספר לא תורני הייתי משאיר את "מניין" (וכיוצא בו) ואולי גם את "חבריי" (שמסייע להבדיל בין לשון יחיד לרבים).
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 11:14 am
על ידי אוהב אוצר
מדובר בספר סיפורים של השגחה ואמונה
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 11:14 am
על ידי פלגינן
אוהב אוצר כתב:הגיע אלי ספר שעורך אחד כתב את המילים הבאות בשתי יוד"ין כך:
מייד
הכול
עליי
שמיים
הייתה
מניין
חבריי
אימא
אליי
אכן כך עדיף?
אני מתמרן בדרך כלל - במלים נפוצות מאוד שמוכרות לנו מכל פינה במקורות צריך להשתמש בכתיב המסורתי [ולא הכול, אימא, כוהנים וכדו'], במלים פחות נפוצות או במלים שאפשר לטעות בהן, וכאשר אין הדבר מגוחך למדיי, אעדיף את כללי האקדמיה, ולכן אכתוב כך בדרך כלל [גמיש]:
מיד, הכל, עלי, שמים, הייתה, מניין, חבריי, אמא, אליי.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 11:26 am
על ידי סגי נהור
אוהב אוצר כתב:מדובר בספר סיפורים של השגחה ואמונה
אם כן הייתי משאיר כבהודעתי הקודמת.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ג' מרץ 19, 2019 1:12 pm
על ידי אוצר החכמה
הייתה ?
מניין
חבריי ???
אמא
אליי ?????
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 10:06 am
על ידי דודי צח
מדריגה או מדרגה? (הכוונה למדרגה רוחנית)
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 10:30 am
על ידי כדכד
מה זה משנה מה הכ(ו)ונה? יש סיבה לא לכתוב מדרגה בלי י'?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 1:19 pm
על ידי סגי נהור
דודי צח כתב:מדריגה או מדרגה? (הכוונה למדרגה רוחנית)
זאת דוגמא הפוכה, שבה בכתיבה תורנית מקובל לכתוב ביו"ד ובכתיבה מודרנית לא.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 1:29 pm
על ידי דודי צח
זאת היתה בעצם שאלתי, האם בכתיבה תורנית אין לכתוב בלא י' ?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 1:56 pm
על ידי סגי נהור
ענין של טעם. לענ"ד בכל כיוצא בזה מה חשוב הוא האחידות, שלא יהיה פעם כך ופעם כך.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 1:57 pm
על ידי סגי נהור
כדכד כתב:מה זה משנה מה הכ(ו)ונה? יש ס(י)בה לא לכת(ו)ב מדרגה בלי י'?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 5:15 pm
על ידי כדכד
מילא סבה, ב"לכתוב" הו' הא חלק מהמלה, או שגם בזה אני טועה?
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 5:45 pm
על ידי סגי נהור
מקובל ששם הפועל נכתב בלא וא"ו. כמדומני שזה לא כלל מוחלט (שהרי בצורת המקור יש וא"ו). יבואו הבקיאים ויוסיפו.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 6:54 pm
על ידי בן ראובן
סגי נהור כתב:מקובל ששם הפועל נכתב בלא וא"ו. כמדומני שזה לא כלל מוחלט (שהרי בצורת המקור יש וא"ו). יבואו הבקיאים ויוסיפו.
אין קשר בין צורת המקור ("מקור מוחלט") לשם הפועל ("מקור נטוי"). שם הפועל נכתב תמיד בחולם חסר.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מרץ 28, 2019 7:40 pm
על ידי סגי נהור
יישר כח.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: ה' מאי 09, 2019 8:29 am
על ידי עזריאל ברגר
הר'ב מרדכי שוסטערמאן בספר זכרונותיו (למען ידעו בנים יולדו) מספר שפעם הכין לדפוס מאמר של א' האדמו"רים לפרשת שמות, ובכל מקום שבכתב-היד (מעתיק?) הי' כתוב 'לבינה' או 'לבינים' וכיו''ב - השמיט את היו''ד, כמתחייב ע''פ דקדוק.
כשראה את זה הרבי מליובאוויטש (האחרון) - אמר לו 'יו''ד איז א גלייכע זאך!' [=יו"ד זה דבר טוב...]
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: א' יוני 02, 2019 10:43 pm
על ידי כרם
בכותרות דפוס וילנא למסכת חולין, חלק מהדפים "אלו טרפות" בלא יו"ד, וחלק "אלו טריפות" עם יו"ד.
Re: עזרה במס' מילים
פורסם: א' יוני 02, 2019 10:47 pm
על ידי פלגינן
כרם כתב:בכותרות דפוס וילנא למסכת חולין, חלק מהדפים "אלו טרפות" בלא יו"ד, וחלק "אלו טריפות" עם יו"ד.
כנראה שהייתה תקלה בסקריפט של התוכנה שם...