מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
002
הודעות: 366
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי 002 » ב' נובמבר 23, 2020 11:16 am

כאשר כותבים קורות חייהם של רבנים וגאונים מהעבר, וישנם דברים שבעיניים שלנו לא מכבדים את אותו גדול, האם יש להשמיט דבר זה בכתיבה ?
לדוגמא: אם יש לו צאצאים שלא שומרים תורה ומצוות, או קרובים שהלכו בדרך ההשכלה.
כמו כן מה עושים במקרה שהרב טעה בדבריו ולאחר שחלקו עליו חזר בו, האם יש עניין להשמיט דברים כאלו?
או שמא עדיף להציג את התמונה בשלמותה?

גל של אגוזים
הודעות: 1047
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' נובמבר 23, 2020 11:29 am

002 כתב:לדוגמא: אם יש לו צאצאים שלא שומרים תורה ומצוות, או קרובים שהלכו בדרך ההשכלה.


עי' בס' בית רבי בערך בנו של אדה"ז הר"ר משה, ודו"ק היטב.

002
הודעות: 366
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי 002 » ב' נובמבר 23, 2020 11:44 am

ישר כח.
וראיתי שבחבדפדיה כתבו
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99
ובהמכלול - חסמו לגמרי
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99
ולמדתי מכך שאין דרך אחת במקרים אלו, אלא בכל מקום עושים כראות עיניהם

אבני גזית
הודעות: 1125
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' נובמבר 23, 2020 12:00 pm

קח ג' כללים אלו:

א. תכתוב בדרך כבוד.
ב. עולה בקנה אחד עם דיני לשון הרע.
ג. אין בו מן השקר.

יבנה
הודעות: 2341
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי יבנה » ב' נובמבר 23, 2020 1:31 pm

002 כתב:כאשר כותבים קורות חייהם של רבנים וגאונים מהעבר, וישנם דברים שבעיניים שלנו לא מכבדים את אותו גדול, האם יש להשמיט דבר זה בכתיבה ?
לדוגמא: אם יש לו צאצאים שלא שומרים תורה ומצוות, או קרובים שהלכו בדרך ההשכלה.
כמו כן מה עושים במקרה שהרב טעה בדבריו ולאחר שחלקו עליו חזר בו, האם יש עניין להשמיט דברים כאלו?
או שמא עדיף להציג את התמונה בשלמותה?

בפרשיות אלו קוראים על כמה מבני האבות שלא הלכו בדרכיהם.
רבא הכריז כמה פעמים דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי, ובגמ' הביאו את הטעות. כולם טועים, הבעיה היא כשלא חוזרים מהטעות.

צורב מתחיל
הודעות: 589
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ב' נובמבר 23, 2020 1:58 pm

זו באמת שאלה מעניינת!
מה עם איסור לשון הרע?

דרומי
הודעות: 7129
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 23, 2020 5:38 pm

התורה שיכתבה את קורות חייו של אברהם אבינו, וסידרה את הדברים כאילו תרח מת לפני הליכתו של אברהם לא"י, "שלא יאמרו לא קיים אברם כבוד אביו" (רש"י סוף פרשת נח).

ולאחר מכן יש לנו את סיפורי מלכי בית דוד המסופרים פעמיים בתנ"ך, הן בספר מלכים והן בספר דברי הימים - וכידוע יש שינויים גדולים, מה שגילה זה סתם זה וכו', והטעם המרכזי הוא משום כבוד בית דוד המלך.


עליך עיננו
הודעות: 476
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי עליך עיננו » ב' נובמבר 23, 2020 6:54 pm

צורב מתחיל כתב:
יבנה כתב:
002 כתב:כאשר כותבים קורות חייהם של רבנים וגאונים מהעבר, וישנם דברים שבעיניים שלנו לא מכבדים את אותו גדול, האם יש להשמיט דבר זה בכתיבה ?
לדוגמא: אם יש לו צאצאים שלא שומרים תורה ומצוות, או קרובים שהלכו בדרך ההשכלה.
כמו כן מה עושים במקרה שהרב טעה בדבריו ולאחר שחלקו עליו חזר בו, האם יש עניין להשמיט דברים כאלו?
או שמא עדיף להציג את התמונה בשלמותה?

בפרשיות אלו קוראים על כמה מבני האבות שלא הלכו בדרכיהם.
רבא הכריז כמה פעמים דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי, ובגמ' הביאו את הטעות. כולם טועים, הבעיה היא כשלא חוזרים מהטעות.

זו באמת שאלה מעניינת!
מה עם איסור לשון הרע?

אין לך תועלת גדולה מזו!

צורב מתחיל
הודעות: 589
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ב' נובמבר 23, 2020 7:28 pm

אם כך, אין לזה קשר לאכול דידן!

יבנה
הודעות: 2341
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי יבנה » ב' נובמבר 23, 2020 9:29 pm

דרומי כתב:התורה שיכתבה את קורות חייו של אברהם אבינו, וסידרה את הדברים כאילו תרח מת לפני הליכתו של אברהם לא"י, "שלא יאמרו לא קיים אברם כבוד אביו" (רש"י סוף פרשת נח).

ולאחר מכן יש לנו את סיפורי מלכי בית דוד המסופרים פעמיים בתנ"ך, הן בספר מלכים והן בספר דברי הימים - וכידוע יש שינויים גדולים, מה שגילה זה סתם זה וכו', והטעם המרכזי הוא משום כבוד בית דוד המלך.

לגבי אברהם, זה למנוע לחשוב שעשה דבר שלא כראוי, לא לכסות דבר שעשה שלא כראוי.
לגבי דוד, במלכים לא הסתירו ובד"ה הסתירו, ויש לחלק בין הצאצאים לשאר אנשים. והיינו לא שיש איסור בדבר, אלא שלא נוח לצאצאים להזכיר פגמי אבותיהם. גם בתהלים אינו מוסתר.

יבנה
הודעות: 2341
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי יבנה » ב' נובמבר 23, 2020 9:33 pm

צורב מתחיל כתב:
עליך עיננו כתב:
צורב מתחיל כתב:
יבנה כתב:
002 כתב:כאשר כותבים קורות חייהם של רבנים וגאונים מהעבר, וישנם דברים שבעיניים שלנו לא מכבדים את אותו גדול, האם יש להשמיט דבר זה בכתיבה ?
לדוגמא: אם יש לו צאצאים שלא שומרים תורה ומצוות, או קרובים שהלכו בדרך ההשכלה.
כמו כן מה עושים במקרה שהרב טעה בדבריו ולאחר שחלקו עליו חזר בו, האם יש עניין להשמיט דברים כאלו?
או שמא עדיף להציג את התמונה בשלמותה?

בפרשיות אלו קוראים על כמה מבני האבות שלא הלכו בדרכיהם.
רבא הכריז כמה פעמים דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי, ובגמ' הביאו את הטעות. כולם טועים, הבעיה היא כשלא חוזרים מהטעות.

זו באמת שאלה מעניינת!
מה עם איסור לשון הרע?

אין לך תועלת גדולה מזו!

אם כך, אין לזה קשר לאכול דידן!

גם בגדולים אפשר שיהיה תועלת.
בין כך י"ל שמה שבניהם יצאו לתרבות רעה לא היה באשמתם, אלא נגרם מסביבתם. ולענין טעות בהלכה, אין פגם שטועים, אלא במה שנדחקים להעמיד את הטעות.

במסתרים
הודעות: 740
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי במסתרים » ב' נובמבר 23, 2020 10:31 pm

אין להשמיט שום פגם וכל המרבה לספר בגנות הרי זה משובח, וגם בלה"ר ורכילות שאין בהם תועלת לקוראים הרי לא יקבלו התמונה האמתית ממקום אחר.
בדיוק כמו שהיה איש האמת הזה עושה בספר על משפחת בית אביו, הודע את ירושלים וכו'.

פולסברג
הודעות: 543
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי פולסברג » ג' נובמבר 24, 2020 1:18 am

002 כתב:כאשר כותבים קורות חייהם של רבנים וגאונים מהעבר, וישנם דברים שבעיניים שלנו לא מכבדים את אותו גדול, האם יש להשמיט דבר זה בכתיבה ?
לדוגמא: אם יש לו צאצאים שלא שומרים תורה ומצוות, או קרובים שהלכו בדרך ההשכלה.
כמו כן מה עושים במקרה שהרב טעה בדבריו ולאחר שחלקו עליו חזר בו, האם יש עניין להשמיט דברים כאלו?
או שמא עדיף להציג את התמונה בשלמותה?


למי מיועדים דבריך?

אם לשוחרי בינה דעת ואמת, כתוב מה שהיה, ותתפלל להקב''ה שהקנאים לא יזיקוך.

אך אם כוונתך להגדיל את זכרו וכבודו של אותו צדיק, תגרע כל רע ותוסיף כל שטויות כדי שיתקדש שמו לעולמי עד. גם זה יעזור לך...

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=24983

איש גלילי
הודעות: 2570
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' ינואר 05, 2021 9:40 am

יבנה כתב:לגבי דוד, במלכים לא הסתירו ובד"ה הסתירו

בדברי הימים מוזכרים חטאים רבים של מלכי בית דוד שאינם נזכרים במלכים (אני משער שכוונתך היתה כלפי דוד עצמו, אבל הרב דרומי דיבר על כלל מלכי בית דוד).

מעט דבש
הודעות: 3447
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' ינואר 05, 2021 4:34 pm

ציונים לאשכולות בענייני צנזורה:
viewtopic.php?p=609866#p609866

ובקורות חיים של גדולי ישראל:
viewtopic.php?p=17957#p17957

גל של אגוזים
הודעות: 1047
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: צנזור ושיכתוב קורות חיים של גדולי ישראל

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' ינואר 07, 2021 2:52 pm

הנה אשכול בעניין צנזור בתולדות רבי עקיבא יוסף שלזינגר - בעל לב העיברי מאת הרב איתם הנקין הי"ד


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים