מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גיור תאריך לועזי כיצד?

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12865
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 19, 2021 12:44 pm

פלוני כותב על ספר, 'התחבר במאה השמינית', במידה ויש רצון להחליף לתאריך עברי, יש פתרון?

לכתוב "בשנים ד' אלפים תס-ד' אלפים תקס" זה גם מסורבל וגם חסר משמעות קצת...

מה דעתכם?

מה שנכון נכון
הודעות: 10184
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ינואר 19, 2021 12:59 pm

לנסות לברר אם כוונתו בתחלת המאה השמינית/ אמצעה/ סופה, ולפ"ז לכתוב "בסביבות (או קרוב ל) שנת ד"א ת/תק כך וכך (מס' עשרות עגול)".

חגי פאהן
הודעות: 361
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ג' ינואר 19, 2021 1:04 pm

באמצע תקופת הגאונים / בימי רב עמרם גאון?

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ינואר 19, 2021 1:05 pm

איש_ספר כתב:פלוני כותב על ספר, 'התחבר במאה השמינית', במידה ויש רצון להחליף לתאריך עברי, יש פתרון?
לכתוב "בשנים ד' אלפים תס-ד' אלפים תקס" זה גם מסורבל וגם חסר משמעות קצת...
מה דעתכם?

מסורבל מאוד, אבל אפשר לקצר: ד'תס-תקס.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12865
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 19, 2021 1:38 pm

ישר כחכם !

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ינואר 19, 2021 3:56 pm

יש בעיה נוספת בלגייר תאריך לועזי רחב ("המאה השמינית"). כשאומרים "פלוני פעל במאה השמינית" לא מתכוונים שהוא פעל בשנים 799-700 ממש, אלא שהוא פעל בין השנים האלו, ויכול להיות, למשל, שהוא פעל בשנים 788-733, סתם לדוגמא. אבל כולם מבינים ש"מאה שמינית" זה אינו תאריך מדויק ממש, אבל כשנתרגם את 'המאה השמינית' לתאריך עברי: ד'תס-תקס, הקורא עלול לסבור שבאמת הכוונה לשנים המדויקות, כי זה נראה תאריך מדויק ולא תאריך עגול.

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' ינואר 19, 2021 4:25 pm

אינני יודע כיצד הדבר נראה 'בחוץ', בקרב מי שאינם בקיאים בכה"ג, אך לדידי - כשמופיעים תאריכים בצורה זו (ד'תס־תקס, למשל) ברור שמדובר ב'גיור' (והציון באופן זה אף מֵקֵל עלי את הערכת התקופה הנדונה).

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ינואר 19, 2021 5:18 pm

אבל הרבה לא יבינו כן.
ואגב, המקף שבין השנים אינו נכון, הוא צריך להיות מקף קצר באמצע ולא בין הכתפיים.

אני עצמי משתמש הרבה בתאריכים הלועזיים, כי פשוט זה יותר נוח, וגם כי אלו התאריכים הנפוצים בספרות המקצועית.

כדכד
הודעות: 5383
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 19, 2021 5:25 pm

אולי: בין ד' תס-תקס?

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' ינואר 19, 2021 5:32 pm

חד ברנש כתב:אבל הרבה לא יבינו כן. ואגב, המקף שבין השנים אינו נכון, הוא צריך להיות מקף קצר באמצע ולא בין הכתפיים.
על ראשון ראשון: אכן, כפי שציינתי. ובאשר למקף - הצדק עמכם.

במסתרים
הודעות: 740
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי במסתרים » ג' ינואר 19, 2021 5:41 pm

בערך (או: בסביבות, או איך שאתם קוראים לזה) שנת ד'תק.

או לנקוט התקופה על שם (אחד) הגדולים הנודעים וכמ"ש חגי לעיל.

ניים ושכיב
הודעות: 555
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ג' ינואר 19, 2021 5:49 pm

המטרה של ציוני הזמן הכלליים הללו היא לתת לקורא ידיעה כללית איפה בערך הדברים ממוקמים על ציר הזמן,
ולכן רק בשנים לועזיות יש תועלת לציין מאות, כי הקורא רגיל לחלק את הזמן למאות,
אבל בתאריכים עבריים רוב האנשים לא מחלקים את הזמן למאות אלא לפי ספרים/אנשים חשובים,
ולכן אנא בשיפולי גלימא דחגי פאהן נקיטנא שנכון לציין לאמצע תקופת הגאונים (רב עמרם גאון דוקא חי במאה התשיעית לפי ויקיפדיה),
אמנם כיון שזו תקופה עמומה אצל רוב האנשים ראוי גם לציין בסוגריים את המאה הלועזית, וכפי שרמז לבי במערב.

אלא מאי, אם זה ספר של אחד הגאונים, הקורא כבר יודע את התקופה ומה הועלנו בתקנתנו,
בכה"ג אפשר לכתוב את שתי המאות העבריות שהמאה הלועזית נופלת בהן, דהיינו ש"רבינו כתב את ספרו במאה החמישית או השישית לאלף הרביעי".
ואם אתה ידוע תאריכים יותר מדוייקים תוכל לכתוב כהצעת מה שנכון אשר דבריו א"צ חיזוק.

שו"ר שקצת קדמוני ואשרי חלקי.

כדכד
הודעות: 5383
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 19, 2021 6:06 pm

אני למשל איני מכיר תולדות חייו של גאון פלוני אלמוני כדי לציין אליו ולכן נראה לי שהרעיון של הרב חד ברנש לציין תס-תקס הוא יותר יעזור לאנשים אשר כמוני להבין.
יש אנשים שאינם רוצם להזכיר את התאריך הנוצרי גם בסוגריים
אבל אני מסכים לדברי הרב הכותב שלפני שרוב האנשים אינם רגילים לחלק למאות בתאריכים עבריים ודווקא משום כך אני מבין מדוע כתב "במאה הרביעית או החמישית לאלף הששי" שזה מבלבל עוד יותר

ניים ושכיב
הודעות: 555
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ג' ינואר 19, 2021 6:33 pm

כדכד כתב:אני למשל איני מכיר תולדות חייו של גאון פלוני אלמוני כדי לציין אליו ולכן נראה לי שהרעיון של הרב חד ברנש לציין תס-תקס הוא יותר יעזור לאנשים אשר כמוני להבין.
יש אנשים שאינם רוצם להזכיר את התאריך הנוצרי גם בסוגריים
אבל אני מסכים לדברי הרב הכותב שלפני שרוב האנשים אינם רגילים לחלק למאות בתאריכים עבריים ודווקא משום כך אני מבין מדוע כתב "במאה הרביעית או החמישית לאלף הששי" שזה מבלבל עוד יותר

משום הרצון לציין תקופה מדוייקת יותר מאשר "תקופת הגאונים" מחד, וחוסר ההכרות בציבור עם התקופות בתוכה מאידך.
(אך סייג נתתי לדברי שרק בספר של הגאונים הדברים אמורים, אך אם מדובר בספר של תוכן נכרי, די לומר שהספר נתחבר בראשית תקופת הגאונים)

כדכד
הודעות: 5383
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 19, 2021 6:56 pm

בשביל זה ההצעה של הרב חד ברנש יותר קצרה ויותר ברורה

חיימקה
הודעות: 1204
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חיימקה » ד' ינואר 20, 2021 3:10 am

לבי במערב כתב:
חד ברנש כתב:אבל הרבה לא יבינו כן. ואגב, המקף שבין השנים אינו נכון, הוא צריך להיות מקף קצר באמצע ולא בין הכתפיים.
על ראשון ראשון: אכן, כפי שציינתי. ובאשר למקף - הצדק עמכם.

לא לפי האקדמיה!
https://hebrew-academy.org.il/2015/09/2 ... %99%D7%93/

נ.ב. ע"פ מי/מה דעתכם?

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 20, 2021 4:48 am

המאמר שקישר אליו כת"ר אינו הרלוונטי לנדון, כי־אם האמור כאן. וכ"נ פשוט.
[ככלל, לפענ"ד אין עלינו להיות מחויבים יתר על־המדה להחלטותי' השרירותיות של האקדמי'; אך בנדו"ז מסתברים דבריהם].

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 20, 2021 9:58 am

חיימקה,
היכן ראית בדף שציינת אליו שלא כדבריי?
הכללים הם:
מקף קצר בין הכתפים = מחבר (כמו: אי-ודאות; רמת-גן)
מקף קצר (או בינוני) באמצע השורה = הסבר או השלמה למשפט הקודם. ואם הוא במקום שמציין טווח (של עמודים וכדומה) אין לתת רווח לפני ואחרי.
מקפים רחבים = תיחום מאמר מוסגר.

והלוואי שהכותבים היו מקפידים בזה.

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 20, 2021 6:44 pm

חד ברנש כתב:מקף קצר בין הכתפים = מחבר (כמו: אי-ודאות; רמת-גן)
בנדו"ז - מוטב להשתמש במקף־עילי (כזה: ־).

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 20, 2021 7:28 pm

לכך נתכוונתי, וזהו שקראתי לו "בין הכתפים".

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 20, 2021 7:34 pm

ייש"כ. שגיתי מפני השימוש בפועל במקף הרגיל.

חד ברנש
הודעות: 4060
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 20, 2021 7:53 pm

בכתיבות ארעי, כמו בפורום ובאימיילים, איני מקפיד על מקפי 'בין הכתפים' שיהיו בגובהם הנכון.

לבי במערב
הודעות: 6198
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.

Re: גיור תאריך לועזי כיצד?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 20, 2021 8:26 pm

בסדר גמור. רק ציינתי את הגורם לטָעותי (להקל על הקורא, בחרתי להקטין לגודל ממוצע - בין 100 ל-50...).


חזור אל “לשכת הסופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים

cron