מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סימן שאלה וגרשיים וכד'

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 15, 2023 11:18 am

ראיתי שיש עושים כך ויש עושים כך, אבל מה באמת הכי נכון - סימן שאלה [או קריאה] לאחר הגרשיים או לפני?

הרי גם הם בינונים?"
אולי יודע מר היכן מתגורר הרב קרליץ?",
או:
למה אתה לא עונה"?
היתכן הדבר"?...
אליו ושאלו: "מדוע הנך מדוכא, מדוע פניך נפולות"?.

אשמח לתגובה

אגב אם כבר: שלושה נקודות, שמים לפני הגרשיים - אמת?
היתכן הדבר"?...

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי דרומי » ה' יוני 15, 2023 11:23 am

כמדומני שאי אפשר לומר בזה כלל מוחלט, וזה משתנה ממקרה למקרה.

אבל בדרך כלל נראה שהעיקר כהאופן השני שהזכרתם.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יוני 15, 2023 12:14 pm

דרך הישר:
כאשר סימן השאלה הוא חלק מהציטוט, כי הציטוט הוא של שאלה ("איפה משה?"), הגרשיים אחרי סימן השאלה.
ואילו כאשר סימן השאלה מתייחס למשפט כולו, ולא לחלק המצוטט (מדעו כותב הרמב"ם "יסוד היסודות ועמוד החכמות"?), הגרשיים אחרי סימן השאלה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 15, 2023 12:20 pm

אם הסימן שאלה או הקריאה הוא חלק מהציטוט שמצטטים שאלה או משפט שכבר סומן בסימן קריאה אז יש לשים את הסימן לפני הגרשים הסוגרים את הציטוט.
אולם אם מצטטים מישהו שלא אמר או כתב בשאלה ורוצים לכתוב את השאלה על המשפט שלו אז יש לסגור את הגרשיים שסוגרים את הציטוט ואז את סימן השאלה, כגון: מה כוונתך במה שאמרת "אין שמים גרשיים במשפט"? וכיוצא בזה בסימן קריאה.
לגבי שלש נקודות - אם מטרתם להוות תחליף להמשך הציטוט שהובא כי לא מביאים את כל הפסוק הרי שהם כאילו חלקמהציטוט ולכן הגיוני לכתוב אותןלפני הגרשיים הסוגרים.

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 15, 2023 12:26 pm

לפ"ז, מה אמורים לעשות במקרה הזה?
"ומה יהיה עם הבחורים האחרים שלא חטאו..."
כאן צריך סימן שאלה - היכן להשימו?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יוני 15, 2023 1:00 pm

"שלא חטאו...?"

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יוני 15, 2023 1:33 pm

אוהב אוצר כתב:לפ"ז, מה אמורים לעשות במקרה הזה?
"ומה יהיה עם הבחורים האחרים שלא חטאו..."
כאן צריך סימן שאלה - היכן להשימו?

למה יש גרשיים?
זה ציטוט?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 15, 2023 4:35 pm

אם זה ציטוט של מי ששואל את זה אז סימן השאלה צריך להיות לפני הגרשיים.
אם זה לא ציטוט אז אין סיבה לשים שם גרשיים בכלל וכמ"ש הרב סגי נהור

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי ישראליק » ה' יוני 15, 2023 4:48 pm

שאלתו הוא אם קודם השלשה נקודות או אחר

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' יוני 15, 2023 5:00 pm

אכן זה ציטוט.
תודה רבה לכולם!
למי שיש עוד מה להוסיף בענין - אודה לו מאד, זה חשוב לי.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 15, 2023 5:19 pm

ישראליק כתב:
כדכד כתב:אם זה ציטוט של מי ששואל את זה אז סימן השאלה צריך להיות לפני הגרשיים.
אם זה לא ציטוט אז אין סיבה לשים שם גרשיים בכלל וכמ"ש הרב סגי נהור

שאלתו הוא אם קודם השלשה נקודות או אחר

בהודעה שלו היה כתוב סימן שאלה ולא שלש נקודות
גם המלה "מה" בדרך כלל היא מלת שאלה

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יוני 20, 2023 6:55 pm

ישראליק כתב:
כדכד כתב:אם זה ציטוט של מי ששואל את זה אז סימן השאלה צריך להיות לפני הגרשיים.
אם זה לא ציטוט אז אין סיבה לשים שם גרשיים בכלל וכמ"ש הרב סגי נהור

שאלתו הוא אם קודם השלשה נקודות או אחר

אכן.
הנה דוגמא:
נשאל החזו"א מכיוון שישנו חשש שיצטרכו משום חשש פיקוח נפש להדליק את האור בשבת, אולי עדיף להדשאירו דלוק מערב שבת?...ענה החזו"א בשלילה באומרו: "...אם לא יצטרכו נמצא שההדלקה בערב שבת היתה איסור ודאי, איסור חילול השם. ואילו במקרה שיצטרכו, הלא אפילו להדליק בעיצומו של שבת הוא היתר גמור, ולא עוד אלא מעשה מצוה..." (פאר הדור ח"ב עמ' פ). רבי יחזקאל ברטלר סיפר, כי כשהיה נידון של "פיקוח נפש" בשבת היה החזו"א נזהר שלא לומר שבמקרה הצורך
כיצד נכון לעשות? - מערב שבת...? - כך?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יוני 20, 2023 6:56 pm

כן
אבל איני ברור למה נצרך במשפט זו השלש נקודות

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יוני 20, 2023 7:50 pm

ישראליק כתב:כן
אבל איני ברור למה נצרך במשפט זו השלש נקודות

גם אני סברתי וסובר שלא צריך. המו"ל מתעקש ע"ז...
בכל אופן יש"כ!

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' יוני 20, 2023 8:04 pm

ישראליק כתב:כן
אבל איני ברור למה נצרך במשפט זו השלש נקודות

אז לפי כל הדברים הנ"ל, במקרה כזה: "לשם מה אתה צריך עשרה ספרים"?... השיב ה
צריך לעשות כך: "לשם מה אתה צריך עשרה ספרים...?"השיב
נכון?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: סימן שאלה וגרשיים וכד'

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יוני 20, 2023 8:12 pm

תמיד שמים את ה? או ה! וכו' אחר השלש נקודות, במקרה שיש, כמובן

הגרשיים תלוי אם סימן השאלה זה חלק מהציטוט או לא, כפי שדברו על זה לעיל
נערך לאחרונה על ידי ישראליק ב ג' יוני 20, 2023 8:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 99 אורחים